Мики, похоже вы только этот учебник и осилили.mikei писал(а):Жорш, ты хоть почитай историю древнего мира за 5 класс. Твои освободители забирали на освобожденных землях все, рельсы на метал, забирали чернозем и даже навоз. Про людей в рабство и концалагеря я помолчу, может сам как-нибудь разберешься. Про убитых и сожженных на Хатыне ты сам конечно не разберешься.
A routine report on the activities of Schutzmannschaft battalion 201, von dem Bach-Zelewski’s report appears in a folder of fifteen “Meldungen an den Führer über Bandenbekämpfung” to Reichsführer-SS Himmler, who passed them on to Adolf Hitler personally. It contains a series of information bulletins from German-led police forces in occupied Belarus and Ukraine.
This folder, containing materials captured by the US Army, bears annotations showing that Hitler had seen it. US National Archives, MF-3293, T-175, roll 124, Reichsführer-SS Chef der Deutschen Polizei, Feld-Kommandostelle, NARA EAP T-175, item 161-b-12/250, frames 2598495 to 2599093. www.archives.gov/research/microfilm/t175-2.pdf (Accessed January 17, 2010) The reports illustrate the nature of the “counterinsurgency” activities in which Schutzmannschaft battalion 201 was involved.
Meldung number 51 is a summary of anti-partisan warfare in Russia-South, Ukraine, and the Bezirk Białystok, which is a summary of the police activities in that region from September to November, 1942. Passed to Hitler on December 29, 1942, it shows the realities of the Bandenbekämpfung. The number of Jews outweighs all other groups executed, and the number of “bandits” executed after an Aktion far outweighs the number of people killed in action.
Bandits
Killed in combat 1,337
Executed prisoners 737
Executed later 7,827
Bandit helpers
Arrested 16,553
Executed 14,257
Jews Executed 363,211
Deserters 140
German casualties
Dead 174
Wounded 132
Missing 13
Schutzmannschaft
Dead 285
Wounded 127
Missing 133
Meldung 51a, “Russland-Süd, Ukraine, Bialystok vom 1.9. bis 1.12. 1942,” December 29, 1942. NARA, RG 242, T175, reel 81, frame 2601524. Also cited in Blood, 90.
Meldungen 36, 40, 41, 42, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 55, 56, 57, covering Russland-Mitte and Gebiet Weissruthenien for the fall of 1942, report 28, 360 enemy casualties and 381 “own losses;” a ratio of 1:74.
NARA MF-3293, T-175, roll 124, frames 2599081, 2599082, 2599007, 2598963, 2896965, 2598940, 2598915, 2598937, 2598916, 2598925, 2598926, 2598836, 2598837, 2598814-2598815, 2598775- 2598778, 25987783-25987784, 2598709, 2598710, 2598703-2598704, 2598692-2598693, 2598653, 2598655. Meldung 51a, which appears in the same folder, summarizing the entire region Russland-Süd, Ukraine, and Białystok, shows a ratio of killed Schutzmannschaft and Germans to killed “bandits” and “bandit helpers” (excluding the category of “Executed Jews”) of over 1:52. If we include the 363,211 executed Jews in the column of Bandenverdächtige, or ”suspected bandits,” the ratio is 1:843.
Т.е. ребята убивали по 200 человек в месяц, и это только те кого ОУН считала, иди пойми сколько еще неучтенных надо приплюсовать чтоб получить более менее точную цифру. Даже если они просто помогали Вермахту, все равно они как минимум нацистские коллаборанты т.е. кака. Неохотно воевал, договаривался итп - это непроверяемые сказки венского леса. "Время сложное", ага, конечноAccording to OUN's own records, more than 2,000 Soviet partisans were killed by battalion personnel during its 9-month stay in Belarus.[11] Historian Anders Rudling noted, that the so-called "partisans" were nearly synonymous with Jews. "The view that “The Jews are without exception identical with the concept of partisan” was a key assumption of the architects of the German counter-insurgency campaigns" (Arthur Nebe, the leader of Einsatzgruppe B).[1
Я не могу отвечать за украинских националистов, не требуй этого от меня. Я могу лишь изложить свою личную точку зрения. В определенный период времени, примерно полтора года - от начала войны и до декабря 1942-го года, они рассматривали немцев как сильного союзника в борьбе со Сталиным и большевизмом и за незалежную Украину, потому и пошли на сотрудничество. Потом, видимо после того как поняли, что немцы не дадут им построить украинское государство, от сотрудничества отказались.Биркин писал(а):Жорж ну какая охрана обьектов если вики прямо пишет что 201 батальон участвовал в Холокосте на территории Беларуси?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schutzm ... talion_201Т.е. ребята убивали по 200 человек в месяц, и это только те кого ОУН считала, иди пойми сколько еще неучтенных надо приплюсовать чтоб получить более менее точную цифру. Даже если они просто помогали Вермахту, все равно они как минимум нацистские коллаборанты т.е. кака. Неохотно воевал, договаривался итп - это непроверяемые сказки венского леса. "Время сложное", ага, конечноAccording to OUN's own records, more than 2,000 Soviet partisans were killed by battalion personnel during its 9-month stay in Belarus.[11] Historian Anders Rudling noted, that the so-called "partisans" were nearly synonymous with Jews. "The view that “The Jews are without exception identical with the concept of partisan” was a key assumption of the architects of the German counter-insurgency campaigns" (Arthur Nebe, the leader of Einsatzgruppe B).[1
В общем ты так и не раскрыл тему - почему борцу за украинскую незалежность пришлось стрелять евреев и партизан, и почему в Белоруссии?
Ну т.е. нацистские коллаборанты получившие от немцев форму, оружие и корочки, и делавшие то что немцы скажут, хоть в Гондурас ехать и там мутитьgeorge писал(а): В определенный период времени, примерно полтора года - от начала войны и до декабря 1942-го года, они рассматривали немцев как сильного союзника в борьбе со Сталиным и большевизмом и за незалежную Украину, потому и пошли на сотрудничество.
Какое ж подчинение? В декабре 42-го они послали немцев на юх, и приступили к борьбе с ними. Вот только начало, текст большой:Биркин писал(а):Ну т.е. нацистские коллаборанты получившие от немцев форму, оружие и корочки, и делавшие то что немцы скажут, хоть в Гондурас ехать и там мутитьgeorge писал(а): В определенный период времени, примерно полтора года - от начала войны и до декабря 1942-го года, они рассматривали немцев как сильного союзника в борьбе со Сталиным и большевизмом и за незалежную Украину, потому и пошли на сотрудничество.
другими словами пошли не на сотрудничество а в подчинение немцам. ЧТД в общем то
ЗЫ Примеров, как я понимаю, не будет?Чрезвычайно жестокая оккупационная политика гитлеровцев заставила Руководство ОУН(б) выступить на защиту населения вооруженно. Первую сотню УПА создали 22 января 1943 года. Уже 7 февраля она разгромила немецкую комендатуру в райцентре Владимирец на Ровенщине.
Весной 1943 года УПА постоянно увеличивает численность и масштабы сопротивления. Самые ожесточенные стычки с немцами происходили на Луччине, Ковельщине, Гороховщине, Ровенщине, Кременетчине, Костопольщине, Сарненщине и Лановетчине. В течение марта 1943 года повстанцы пять раз захватывали районные центры. Под конец первого месяца весны немецкие чиновники отчитывались райхскомиссару Эриху Коху, что на Волыни осталось только два района, свободных от «банд».
Оккупационная администрация начала проводить крупные антипартизанские операции с участием бронетехники и самолетов. В конце апреля в районы Березно, Людвипиль, Мизоч, Острог, Шумск и Кременец было переброшено дивизию для борьбы с УПА.
Карательные акции нацистов оказались малодейственными. Если в марте подразделения УПА всего 8 раз нападали на немецкие экономические объекты, то в апреле было уже 57 нападений, а в мае — 70.
На совещании в Ровно 5 июня 1943 года с участием нацистского министра оккупированных восточных земель Альфреда Розенберґа оккупационный руководитель Волыни и Подолья Хайнрих Шене докладывал, что его администрации «украинские националисты причиняют больше трудностей, чем большевистские банды».
http://nv.ua/publications/10-mifov-ob-u ... 35830.html
Опять?george писал(а): Еще раз, я не отбеливаю его, но понимаешь ли, кроме черного и белого, есть еще много цветов...
Очень специфический способ борьбы за независимую Украину на территории Белоруссии. Особенно интересно, то, что этого борца украинские власти сейчас героизировали.According to OUN's own records, more than 2,000 Soviet partisans were killed by battalion personnel during its 9-month stay in Belarus.[11] Historian Anders Rudling noted, that the so-called "partisans" were nearly synonymous with Jews. "The view that “The Jews are without exception identical with the concept of partisan” was a key assumption of the architects of the German counter-insurgency campaigns" (Arthur Nebe, the leader of Einsatzgruppe B).[1]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schutzm ... talion_201
в цифрах с сайта упаУПА ... масштабы сопротивления
Я заметил, что героев цифры и факты не интересуют. Им важна духовная сторона фашизма.svt писал(а):в цифрах с сайта упаУПА ... масштабы сопротивления
100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами
https://archive.is/83z0o#selection-815.0-815.66
с 42 по 44 скока ворогив вбыто, жах. Напрыклад
"07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї, 65 ковдр, амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених"
ну щаз-то ченить поэпичнее насочиняют мабуть.
А до декабря 42-го? Немцы сказали в Беларусь знач в Беларусь. Подчинение, как оно есть, подчиненным не положено выбирать где им действовать. А декабрьский поворот судьбы - начали хеджироваться как тут говорят, поняли что для немцев дело пахнет керосином (деблокада армии Паулюса в Сталинграде не удалась)george писал(а):Какое ж подчинение? В декабре 42-го они послали немцев на юх, и приступили к борьбе с ними.
Жорж ну я тебе дал ссылки на Вики и процитировал ученых-историков которые пишут что хлопцы в Белоруссии учинили Холокост. Тебе их труды религия не позволяет почитать?george писал(а):ЗЫ Примеров, как я понимаю, не будет?
Придумать не долгоtss писал(а):В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
27 декабря 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов и генерал В. Г. Баерский стали авторами «Смоленской декларации», в которой предложили немецкому командованию организовать РОА. Армия была заявлена как воинское формирование, создаваемое для «освобождения России от коммунизма». Исходя из пропагандистских соображений, руководство Третьего Рейха сообщило об этой инициативе в средствах массовой информации, ничего, однако, не предпринимая в организационном плане. С этого момента все солдаты русской национальности в структуре немецкой армии могли считать себя военнослужащими Русской освободительной армии, которая, правда, существовала тогда только на бумаге[7].
Формирование подразделений РОА началось в 1943 году, они привлекались к несению охранно-полицейской службы и борьбе с партизанами на оккупированной территории СССР[8].
wiki
Если где-то чего-то нет, то это не значит, что этого нет вообще.tss писал(а):В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
http://korrespondent.net/ukraine/events ... v-vermahta
Коммунисты не устают повторять, что бойцы УПА не убили ни одного немецкого солдата. В качестве доказательства используют письма, полученные от Исследовательского института истории в Потсдаме и научно-исследовательского института в Мюнхене, где говорится об отсутствии в их распоряжении литературы, которая бы подтвердила потери немецкой армии от повстанцев. Имея в своем распоряжении такие «неопровержимые» доказательства, они объявили на всю страну, что УПА никогда не воевала против оккупантов и с тех пор активно пропагандируют этот миф.
Не поленитесь, господа политики, и сходите в архив
Очевидно, начинать поиск таких материалов нужно было не в немецких научных учреждениях, а в отечественных хранилищах, ведь здесь соответствующих документов множество. Я намеренно не использую националистические источники, ввиду их неубедительности, а только отчеты немецкого СД и партизанских соединений. Думаю в неправдивости настоящих документов нет причин сомневаться. Эти данные можно получить в Центральном архиве высших органов власти и управления Украины, что на Соломенской площади в Киеве, и в Центральном государственном архиве общественных объединений Украины (ул. Кутузова,. В первом, в фонде 4628, хранятся немецкие документы, проливающие свет на эту проблему. Во втором – нужные данные найдете в фонде 1, описание 22, где хранятся отчеты советских партизан перед Украинским штабом партизанского движения (далее – УШПД).
...