Проф. Преображенский писал(а):
Оставьте Украину в покое и будет вам спокойствие. Но придется расплатится за Лугандон и отдать Крым. Вот поэтому дерьмо из вас и брызжет.
Украину должен оставить в покое коллективный Запад и прежде всего США. Я это пишу как бывший будущий агент американского влияния на Украине. Штаты подготовили несколько тысяч таких агентов и наполнили ими украинскую правящую элиту.
Парадокс. Украина отрезала все российские масс медиа, закрыты практически все российские финансовые институты, подписан закон об украинизации Украины, корячится визовый режим между странами. Каким ещё образом нужно оставить Украину в покое ?
Проф. Преображенский писал(а):
Оставьте Украину в покое и будет вам спокойствие. Но придется расплатится за Лугандон и отдать Крым. Вот поэтому дерьмо из вас и брызжет.
Украину должен оставить в покое коллективный Запад и прежде всего США. Я это пишу как бывший будущий агент американского влияния на Украине. Штаты подготовили несколько тысяч таких агентов и наполнили ими украинскую правящую элиту.
Парадокс. Украина отрезала все российские масс медиа, закрыты практически все российские финансовые институты, подписан закон об украинизации Украины, корячится визовый режим между странами. Каким ещё образом нужно оставить Украину в покое ?
ты прям как ребенок забыл про Карфаген
Да там и без всякой помощи справятся. Посмотреть чего они учудили за последние 3 месяца - диву даёшься. Вроде курс на Европу.
Вот, кому интересно, почитайте про Бандеру и про ОУН, весьма взвешенная и недлинная статья. И почти полностью совпадает с моими личными оценками. Тоже "гибкий" товарищ, да Биркин? Все что не совпадает с твоим черно-белым представлением мира - все "гибкость"? http://www.bbc.com/russian/russia/2014/ ... dera_myths
Четыре мифа о Степане Бандере
...
Что касается самого Бандеры, в представлениях о нем тесно переплетены правда, полуправда и мифы.
Бандера - марионетка Гитлера
Из польской тюрьмы, где он отбывал пожизненный срок за организацию убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, Бандеру освободили немцы.
Однако Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным.
На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют.
В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б).
Весной 1941 года ОУН(Б) создала на территории Польши Украинский легион в составе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" общей численностью 800 человек. Процессом руководили Ярослав Стецько, Мыкола Лебедь и Роман Шухевич. Бандера прямого участия не принимал, однако трудно представить, что ближайшие сподвижники действовали без его согласия.
С германской стороны формирование батальонов курировал абвер. Адмирал Канарис считал бандеровцев сложными партнерами, зато людьми дела. По некоторым данным, он находил целесообразным создание ОУНовского государства и вполне мог дать Бандере и его окружению некие обещания.
В ночь на 30 июня 1941 года батальон "Нахтигаль" вступил во Львов с частями вермахта. В тот же день соратники Бандеры во главе со Стецько на собрании в львовском оперном театре провозгласили "Акт возрождения Украинского государства".
Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости.
Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство".
5 июля Бандера был арестован в Кракове и помещен в концлагерь Заксенхаузен. Там он провел три с лишним года в одиночной камере - правда, в специальном отделении для "политических персон".
Дивизия "Галичина", сформированная в апреле 1943 года германскими оккупационными властями из местных добровольцев, никакого отношения к ОУН-УПА не имела. Попытки подвести Бандеру и его сторонников под решения Нюрнбергского трибунала касательно СС рассчитаны на неосведомленных людей.
george писал(а):В ночь на 30 июня 1941 года батальон "Нахтигаль" вступил во Львов с частями вермахта. В тот же день соратники Бандеры во главе со Стецько на собрании в львовском оперном театре провозгласили "Акт возрождения Украинского государства".
Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости.
Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство".
Жорж, как тут говорят -good intentions don't count. По факту батальоны Нахтигаль и 201 были сформированы немцами и подчинялись немцам. Немцы украинскую независимость не признали но 201й батальон так и подчинялся им до роспуска в декабре 1942 и куролесил по их приказам в Белоруссии
Вот если бы украинские националисты, в отсутствие признания украинского государства немцами, тут же в июне 1941 обрубили с ними "сотрудничество" то я бы может и поверил твоему Шанковскому. А по факту получается что немцы "независимое украинское государство " вертели на х.. но Шухевич продолжал быть у них в подчинении. Неохотно, с отвращением - все это лирика. Плакал, кололся, но до декабря 1942 продолжал жрать кактус. Да и после 1942 тоже особых славных дел заради украинской незалежности незаметно
Для нас Бандера всегда будет фашистом, который убивал коммунистов, убивал русских, не говоря про евреев, стоял за раскол Советского Союза, за независимость Украины, каковую независимость и получила росчерком пера Ельцина, что характерно. Для Украины Бандера всегда будет борцом за независимость своей родины. Точно так же для нас Чингисхан всегда будет фашистоподобным кровожадным завоевателем, а для Монголии он всегда будет великим государственным деятелем, создателем монгольского народа и создателем огромной, самой большой по территории империи, в которой совсем не все было плохо, было кое-что и хорошее. Так что, с какой стороны посмотрите. Вот Украина гордится Богданом Хмельницким. Мы по инерции Советского Союза вполне положительно отзываемся о гетмане Богдане Хмельницком. О гетмане Сагайдачном, который тех же казаков за десяток лет до этого увел жечь Русь, мы как-то не упоминаем. То, что ребята Богдана Хмельницкого вырезали всех поляков и всех евреев, которые им попадались на пути – вот, понимаете, почему-то в Израиле или в Польше Богдан Хмельницким, он скорее ассоциируется с кровожадным фашизмом. http://echo.msk.ru/programs/just_think/1687828-echo/
Ukraine’s Foreign Minister Pavlo Klimkin expects that an expanded partnership between Ukraine and NATO will lead Ukraine to a membership in the Alliance.
“The flag of Montenegro in NATO is the open door policy of the Alliance in action. No doubt, the expanded partnership between Ukraine and NATO will bring the same result,” the foreign minister wrote on Twitter.
Одно "Новое время" умирает, другое приходит ему на смену.
Как бы российский общественно-политический журнал New Times Евгении Альбац пeрестал выходить в бумажной версии. Похоже что Госдеп, подмятый Трампом, прекратил выделять гранты.
А на на площадке YouTube появился канал-видеоблог "Новое время". Кто его финансирует, предлагаю вам угадать с трёх попыток.
george писал(а):И нельзя путать СС с УНА/УНСО/УПА/ОУН, они даже внутри себя разные. Сложные были времена, хош прикалывайся дальше, хош нет, но это правда.
Среди прочего Шухевич прославился тем, что в ходе организованной им операции бойцы УПА уничтожили до 60 тысяч мирных поляков в июле 1943, продемонстрировав при этом верх жестокости. Замечу, что это консервативная оценка. Польские историки называют в два раза большее число жертв "освободителей Украины".
george писал(а):И нельзя путать СС с УНА/УНСО/УПА/ОУН, они даже внутри себя разные. Сложные были времена, хош прикалывайся дальше, хош нет, но это правда.
Среди прочего Шухевич прославился тем, что в ходе организованной им операции бойцы УПА уничтожили до 60 тысяч мирных поляков в июле 1943, продемонстрировав при этом верх жестокости. Замечу, что это консервативная оценка. Польские историки называют в два раза большее число жертв "освободителей Украины".
Хм. Обычно поцреоты не любят поляков. Так что кушать не могут. Союзничек, однако. Сталин тоже расстрелял пленных поляков в Катыни. 21 857 человек. И ничего - эффективный мэнэджер.
Проф. Преображенский писал(а):Хм. Обычно поцреоты не любят поляков. Так что кушать не могут. Союзничек, однако. Сталин тоже расстрелял пленных поляков в Катыни. 21 857 человек. И ничего - эффективный мэнэджер.
Поляки до сих пор не рассчитались за своих двоих Лжедмитриев. И за аренду московского Кремля при коронации своего королевича в 1605 году не заплатили. А проценты продолжают капать с тех пор. Счётчик был включён ещё 400 лет назад. В этом и причина недовольства Москвы и Варшавы друг другом. Мне не известен такой должник, который любил бы своего кредитора. Особенно если должник обманул не один раз и так и не расплатился.
А ещё поляки в 1920 году уморили в своих концлагерях более 50 тысяч военнопленных красноармейцев. Так что в 1941 году Сталин в Катыни, Медном и Харькове с поляками не расквитался. Поляки так и остались должны.
george писал(а):И нельзя путать СС с УНА/УНСО/УПА/ОУН, они даже внутри себя разные. Сложные были времена, хош прикалывайся дальше, хош нет, но это правда.
Среди прочего Шухевич прославился тем, что в ходе организованной им операции бойцы УПА уничтожили до 60 тысяч мирных поляков в июле 1943, продемонстрировав при этом верх жестокости. Замечу, что это консервативная оценка. Польские историки называют в два раза большее число жертв "освободителей Украины".
кстати да, есть такое - он (и бандеровское крыло ОУН-УПА) за украинскую свободу еще и с мирным польским населением успел повоевать аж до конца 1944
The massacres of Poles in Volhynia and Eastern Galicia (Polish: rzeź wołyńska, literally: Volhynian slaughter; Ukrainian: Волинська трагедія, Volyn tragedy, also known as Volhynia genocide), were part of an ethnic cleansing operation carried out in Nazi German-occupied Poland by the Ukrainian Insurgent Army (UPA)'s North Command in the regions of Volhynia (Reichskommissariat Ukraine) and their South Command in Eastern Galicia (General Government) beginning in March 1943 and lasting until the end of 1944.[4][5][6] The peak of the massacres took place in July and August 1943. Most of the victims were women and children.[4] UPA's methods were particularly savage,[7][8] and resulted in 35,000–60,000 Polish deaths in Volhynia and 25,000–40,000 in Eastern Galicia, for the total of between 76,000 and 106,000 casualties.[1][3][9]
The killings were directly linked with the policies of the Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN-B) and its military arm, the Ukrainian Insurgent Army, whose goal as specified at the Second Conference of the OUN-B on 17–23 February 1943 (or March 1943 according to other sources) was to purge all non-Ukrainians from the future Ukrainian state
но жорж конечно же скажет что не все однозначно, что это внутреннее дело/личное мнение украинских националистов, и что поляков они резали с неохотой и глубоким стыдом
певец Майдана и "европейской Украины" писатель Ян Валетов (CdR его тут цитировал когда-то) заговорил о примирении в гражданской войне. Теряюсь в догадках почему, неужели зорький сокол разглядел наконец у себя в стране гражданскую войну? народ в комментах недоумевает о том же
Биркин писал(а):но жорж конечно же скажет что не все однозначно, что это внутреннее дело/личное мнение украинских националистов, и что поляков они резали с неохотой и глубоким стыдом
Гусар хоть попытался посмотреть на предысторию, даже "рассчет" какой-то натянул на сову.
А ты даже не пытался.
Гусар: кстати, говоря о "рассчетах". Не было ли у украинцев долга перед поляками? Вы вон аж на 400 лет назад умеете заглянуть.
Любопытно было бы послушать Ваш комментарий по поводу взаиморасчетов Польша - Украина.
