Python vs .....
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Маньяк
- Сообщения: 4879
- Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51
Python vs .....
Всем известно что питон на текущий момент является одним из доминирующих языков, возможно даже самым самым. Успех достигнут во многом благодаря гуглу. Но так ли хорош питон на самом деле. Мой основной вопрос на предмет производительности в числодробильных задачах, более предметно - линейная алгебра, операции над матрицами.
Сколько флопов можно выжать на питоне при перемножении матриц ?
Используем только питон. Результаты полученные на С-шных библиотеках, особенно чего-нибудь типа BLAS или LAPACK не рассматриваются, только чистый питон.
Сколько флопов можно выжать на питоне при перемножении матриц ?
Используем только питон. Результаты полученные на С-шных библиотеках, особенно чего-нибудь типа BLAS или LAPACK не рассматриваются, только чистый питон.
- alpax
- Графоман
- Сообщения: 10095
- Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
- Откуда: Richmond, BC
Re: Python vs .....
По-моему не имеет смысла сравнивать скриптовый язык с компилируемыми языками низкого уровня.borei писал(а):Всем известно что питон на текущий момент является одним из доминирующих языков, возможно даже самым самым. Успех достигнут во многом благодаря гуглу.
Да, Python может быть популярным из-за простоты языка, распространения Web, и большого числа чайников, пытающихся начать программировать, но он в принципе не подходит для некоторых применений. Хотя для Web и около - да, наверно - так же как JavaScript, PHP и подобные, с которыми он в одном классе. Но сравнивать с C/C++ - это даже хуже, чем типичное сравнение яблока с апельсином, которые оба - сладкие, круглые, ярко окрашенные фрукты, но не одно и тоже.
Какие нафиг матрицы и числодробильные задачи в интерпретируемом скрипте?!? Только C/C++ и другие компилируемые языки!borei писал(а):Но так ли хорош питон на самом деле. Мой основной вопрос на предмет производительности в числодробильных задачах, более предметно - линейная алгебра, операции над матрицами.
Сколько флопов можно выжать на питоне при перемножении матриц ?
Или это чисто теоретическое исследование, просто в рамках искусственно ограниченных условий?
-
- Маньяк
- Сообщения: 4879
- Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51
Re: Python vs .....
Я сейчас переношу свой проект с С/C++, где приличный обьем числодробильни на другой язык - lisp. Да в производительности потеряю, но скорее всего поимею в гибкости и скорости разработки. Хотелось бы посмотреть на производительность в сравнении с питоном.alpax писал(а):По-моему не имеет смысла сравнивать скриптовый язык с компилируемыми языками низкого уровня.borei писал(а):Всем известно что питон на текущий момент является одним из доминирующих языков, возможно даже самым самым. Успех достигнут во многом благодаря гуглу.
Да, Python может быть популярным из-за простоты языка, распространения Web, и большого числа чайников, пытающихся начать программировать, но он в принципе не подходит для некоторых применений. Хотя для Web и около - да, наверно - так же как JavaScript, PHP и подобные, с которыми он в одном классе. Но сравнивать с C/C++ - это даже хуже, чем типичное сравнение яблока с апельсином, которые оба - сладкие, круглые, ярко окрашенные фрукты, но не одно и тоже.
Какие нафиг матрицы и числодробильные задачи в интерпретируемом скрипте?!? Только C/C++ и другие компилируемые языки!borei писал(а):Но так ли хорош питон на самом деле. Мой основной вопрос на предмет производительности в числодробильных задачах, более предметно - линейная алгебра, операции над матрицами.
Сколько флопов можно выжать на питоне при перемножении матриц ?
Или это чисто теоретическое исследование, просто в рамках искусственно ограниченных условий?
По поводу компилируемый интерпретируемый - я не знаю как это относить к современным языкам. Питон делает байт-код (могу ошибиться) - это будет компиляция или что ? Lisp - компилирует на лету, но с другой стороны полностью предоставляет REPL и все плюшки взаимодействия со средой. С/C++ - только компиляция, со всеми вытекающими.
Да на текущий момент - теоретическое исследование с наложенными ограничениями.
- alpax
- Графоман
- Сообщения: 10095
- Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
- Откуда: Richmond, BC
Re: Python vs .....
Это однозначно конечно.borei писал(а):Я сейчас переношу свой проект с С/C++, где приличный обьем числодробильни на другой язык - lisp. Да в производительности потеряю, но скорее всего поимею в гибкости и скорости разработки.
Байт-код - немного лучше, чем прямая интерпретация - быстрее "исходный текст" читается, и гораздо меньше надо проверять при выполнении программы - так, например, Java и C# работают. Но все равно это далеко не компиляция в native code, в отличие от которого при выполнении программы в байт-коде делается на порядок больше операций: на одну команду процессора, делающую реальную работу, выполняется еще от нескольких штук до нескольких десятков и даже сотен команд, расшифровывающих байт-код и приводящих к той самой реальной команде.borei писал(а):По поводу компилируемый интерпретируемый - я не знаю как это относить к современным языкам. Питон делает байт-код (могу ошибиться) - это будет компиляция или что ? Lisp - компилирует на лету, но с другой стороны полностью предоставляет REPL и все плюшки взаимодействия со средой. С/C++ - только компиляция, со всеми вытекающими.
Ну, это имеет право на существование.borei писал(а):Да на текущий момент - теоретическое исследование с наложенными ограничениями.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Python vs .....
Python не совсем скриптовый язык, потому что соурс компилируется в байткод и исполняется виртуальной машиной (файлы .pyc)alpax писал(а):По-моему не имеет смысла сравнивать скриптовый язык с компилируемыми языками низкого уровня.
Не знаю, у нас в embedded Python используется в полный рост. У меня сын писал бридж между С и Python - можно комбинировать языки, если нужно исполнять критичные к производительности куски кода или просто реюзать С-код.Да, Python может быть популярным из-за простоты языка, распространения Web, и большого числа чайников, пытающихся начать программировать, но он в принципе не подходит для некоторых применений.
зы: про чайников ты погорячился
-
- Маньяк
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
- Откуда: Burnaby
Re: Python vs .....
Мне нравится когда люди рассуждают на темы в которых совсем не понимают.
Python в данное время очень часто используется в научной среде для обработки математических моделей и статистического анализа ну и в data science. Еще ко всему прочему надо добавить что питон очень хорош тем что для него очень много модулей которые реализуют нейронные сети и математический аппарат.
В общем, миллионы мух не могут ошибаться
Python в данное время очень часто используется в научной среде для обработки математических моделей и статистического анализа ну и в data science. Еще ко всему прочему надо добавить что питон очень хорош тем что для него очень много модулей которые реализуют нейронные сети и математический аппарат.
В общем, миллионы мух не могут ошибаться
-
- Маньяк
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
- Откуда: Burnaby
Re: Python vs .....
Ну и вот на тему скорости - https://www.ibm.com/developerworks/comm ... on?lang=en
- LeoV
- Графоман
- Сообщения: 14497
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
- Откуда: Графство O'Mан
- Контактная информация:
Re: Python vs .....
... в поисках дерьма.AndreyA писал(а): В общем, миллионы мух не могут ошибаться
- alpax
- Графоман
- Сообщения: 10095
- Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
- Откуда: Richmond, BC
Re: Python vs .....
Да сейчас многие скриптовые языки компилируются в байт-код. Тот же JavaScript, например - если не заранее, то на уровне JS-engine в браузере.Pektusin писал(а):Python не совсем скриптовый язык, потому что соурс компилируется в байткод и исполняется виртуальной машиной (файлы .pyc)
Что и требовалось доказать.Pektusin писал(а):Не знаю, у нас в embedded Python используется в полный рост. У меня сын писал бридж между С и Python - можно комбинировать языки, если нужно исполнять критичные к производительности куски кода или просто реюзать С-код.
Я ж не говорю, что "только чайники". Просто, поскольку язык достаточно простой, при этом распространенный, его сейчас многие используют для обучения программированию.Pektusin писал(а):зы: про чайников ты погорячился
- alpax
- Графоман
- Сообщения: 10095
- Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
- Откуда: Richmond, BC
Re: Python vs .....
Это ты про меня что ли?AndreyA писал(а):Мне нравится когда люди рассуждают на темы в которых совсем не понимают.
Произошла революция в области байт-кодовых и скриптовых языков, про которую я не слышал?
И чо?AndreyA писал(а):Python в данное время очень часто используется в научной среде для обработки математических моделей и статистического анализа ну и в data science.
Естественно - пользоваться им удобно, уровень вхождения в тему - низкий, как с большинством скриптовых языков. О чем я и говорил выше - про "чайников" в области программирования, которыми многие ученые по сути являются, потому что это не основное их направление деятельности.
Именно по той же причине - их проще разрабатывать тем же ученым. А многие модули наверняка включают в себя библиотеки, написанные на том же C - для тех функций, где нужна высокая производительность.AndreyA писал(а):Еще ко всему прочему надо добавить что питон очень хорош тем что для него очень много модулей которые реализуют нейронные сети и математический аппарат.
Вот с этим я полностью согласен. Только я не уверен, что ты имел в виду именно это.AndreyA писал(а):В общем, миллионы мух не могут ошибаться
Замечательно! Если есть хороший компилятор, тогда естественно производительность увеличивается до уровня C - и снова лишь подтверждает, что я говорил выше: язык, компилируемый в native code надо сравнивать с компилируемым.AndreyA писал(а):Ну и вот на тему скорости - https://www.ibm.com/developerworks/comm ... on?lang=en
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43654
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Python vs .....
Все это благобдабадаря [(с) Масяня] тому, что появились дешевые Фальконы Хэви в мире процессоровAndreyA писал(а): Python в данное время очень часто используется в научной среде для обработки математических моделей и статистического анализа ну и в data science.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43654
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Python vs .....
А я думал там ХотСпот рулит...alpax писал(а):при выполнении программы в байт-коде делается на порядок больше операций: на одну команду процессора, делающую реальную работу, выполняется еще от нескольких штук до нескольких десятков и даже сотен команд, расшифровывающих байт-код и приводящих к той самой реальной команде.
-
- Житель
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 05:29
Re: Python vs .....
очень любительский пример. человек просто не понимает что делает.AndreyA писал(а):Ну и вот на тему скорости - https://www.ibm.com/developerworks/comm ... on?lang=en
а вообше-то, по хорошему, математику обычно прописывают на ассемблере.
-
- Маньяк
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
- Откуда: Burnaby
Re: Python vs .....
Вот этот человек не понимает - https://www.linkedin.com/in/jfpuget/ ?
Вы уверены что вы лучше этого человека понимаете? Я вот как то не очень в этом уверен.
Вы уверены что вы лучше этого человека понимаете? Я вот как то не очень в этом уверен.
- LeoV
- Графоман
- Сообщения: 14497
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
- Откуда: Графство O'Mан
- Контактная информация:
Re: Python vs .....
одноразовую обработку результатов на ассемлере, и даже на С++ никто прописывать не будетputanik писал(а):очень любительский пример. человек просто не понимает что делает.AndreyA писал(а):Ну и вот на тему скорости - https://www.ibm.com/developerworks/comm ... on?lang=en
а вообше-то, по хорошему, математику обычно прописывают на ассемблере.