Уйло отвоевался...

[simon]

Ринк сообщил про Н. много инфо, совпадающей с другими источниками (Углевым и Мирзаяновым), что говорит о его правдивости (и достоверности самой инфо).
Про бинарный характер Н. Ринку не был задан вопрос, поэтому и нет ответа. Углев бинарный вид Н. вообще отрицает.
Что имеем при сравнении трех источников по ключевым моментам:

1.Все трое говорят, что Н. разрабатывался Россией ( МИД нагло лжет).
2.Все трое подтверждают, что другие страны тоже могут его получить (МИД согласен).
3.Все трое утверждают, что по образцу, изъятому у жертвы, 100% можно установить место (страну) происхождения ( МИД, делая дополнение: что нужно иметь образец из той страны, где он был произведен для сравнения, опять лжет)

Теперь несовпадения:
1.Углев отрицает бинарный вариант Н., Мирзаянов утверждает, третий ничего не говорит.
2. Углев говорит, что чистый Н. можно безопасно доставить в багаже, в отличие от Ринка.

по подчеркнутому пункту - британец из Портон-Дауна это дело отрицает, говорит что химики сами по себе страну происхождения установить не могут, требуется информация от разведки и кого то там еще

И кому верить? Эксперты говорят кто во что гаразд, и все заслуженные

Очень важны детали, на которые интервьюеры не обращают внимание, поэтому и не получают ответа от экспертов.

Читаем Гардиан:

Asked by the Guardian about what the chances are that British investigators might be able to tie the novichok to a specific country or lab, he said “probably close to zero”.“They have the footprint of the substance in Salisbury … but no data about the substance (its fingerprint) in the database, so how can they say where it is from,” he wrote.

That could change, he added, if they are able to gather earlier samples from Soviet and Russian labs. Russian police, he noted, were able to identify him quickly after the death of Kivelidi, the businessman, in 1995.

И далее по другому вопросу:

“If any of these four substances” were used to poison the Skripals, he wrote, referring to several chemicals he helped developed, then “their chances are nil”.

“But medicine doesn’t stay in one place, and perhaps in the last 30 years, during which I’ve been out of the system, something has changed for the better.”

[simon]

россия запросила встречи с Бориской, видимо что то хотят предъявить думаю есть что....

Совсем наоборот: Кремль понял, что МВД (метод включения дурака) не проходит и будет пытаться сгладить и договориться.

[Stanislav]

3.Все трое утверждают, что по образцу, изъятому у жертвы, 100% можно установить место (страну) происхождения ( МИД, делая дополнение: что нужно иметь образец из той страны, где он был произведен для сравнения, опять лжет)

по подчеркнутому пункту - британец из Портон-Дауна это дело отрицает, говорит что химики сами по себе страну происхождения установить не могут, требуется информация от разведки и кого то там еще
И кому верить? Эксперты говорят кто во что гаразд, и все заслуженные

Многа раз задавала простой вопрос: КАК по данным анализа можно определоить страну происхождения - никто не ответил.
Очевидно, специалистов по аналит.химии нет. Либо даром преподаватели (с)
Итак, что мы имеем на сегодняшний день в аналитической химии? Моя ИМХА
Различными методами спектального анализа (качественными и количественными) мы можем определить атомарный и молекулярный состав, алсо и количественный состав пробы (точнейший!), т.е. грубо говоря, анализ говорит, что 98.99999% пробы соответствует формуле вещества из книжки Мирзаяна, а остальное те или иные примеси.
Ну и чё? - спросит пытливый читатель. А ничё! - отвечают британские ученые. И они (в кои-то веки!!!) абсолютно правы - на молекуле не написано, в какой стране она синтезирована. И вот тут становятся важны примеси... Если пойти в хранилище и зачерпнуть из бочки образец и состав пробы и его примеси (качественно и количественно) совпадут до 5 знака после запятой с составом и примесями из бочки, то тогда можно с уверенностью сказать, что данная проба была взята из данной бочки. Тут есть несколько проблем: партий препарата может быть много - нужно сравнивать каждую партию (ибо м.б. сегодня, при изготовлении одной партии, рабочий засыпал в хим.реактор полную лопату реагента, а завтра на лопате оказалось чуть больше или меньше - вот и состав партии уже другой, хотя травить будет не менее эффективно), а также - кто сказал, что можно вообще найти образец для сравнения?
Может этот образец Ринк сварил на коленках, или спецслужбы Британии, или Америки, или еще где? выбирай любую из 20 стран, потентных сварить "Новичка" по книжке Мирзаяна (добрейшей души человек! опубликовал все формулы! Такой же добрейшей души как и хакеры, которые в интернете публикуют код вирусов, а потом всякие Пети и НеПети заставляют весь мир ХотетьПлакать, слегка модифицировав код).
т.е. как и в случае со взломом почтового сервера - технически доказать что-то вряд ли возможно, но сказать можно (чем громче, тем лучше - больше поверят) все, что угодно.

[Биркин]

They have the footprint of the substance in Salisbury … but no data about the substance (its fingerprint) in the database, so how can they say where it is from,” he wrote.

That could change, he added, if they are able to gather earlier samples from Soviet and Russian labs

Ээ, тупой вопрос, а почему речь только о советских и российских лабораториях? Помню неск недель назад говорили что синтезировать можно где угодно тк формулы опубликованы десятки лет назад. Т.е. надо образцы не только из российских и советских но и из других лабораторий мира?

Кроме того, хотелось бы понять о каких именно "советских" лабораториях речь - в каких странах бывшего СССР они находятся/находились, есть ли сейчас и если нет то что с ними стало. Мелькал Узбекистан вроде, не помню точно. Это и есть потребная для идентификации происхождения развединформация о которой говорил глава Портон-Дауна?

[Биркин]

Вообще интересно играют терминами - есть футпринт но нету фингерпринта... что значат эти метафоры публике видимо предлагается разбираться самой в крайнем случае, можно многозначительно сказать - читайте внимательнее то да се, и не задавайте слишком много вопросов, задрали уже, и так всем ясно что Путин виноват

[Waterbyte]

репутация - это то, что складывается безо всяких терминов и вопросов.

собрались как-то звери в карты поиграть. медведь и говорит: только смотрите, чтобы всё было по-честному, без жульничества. а кто будет жульничать - того мы вместе будем бить картами по морде. по хитрой рыжей морде.

[george]

Интересный текст.

Пресса Британии: новые подробности отравления в Солсбери

Британские газеты со ссылкой на собственные источники в спецслужбах сообщают новые подробности отравления в Солсбери экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

Наиболее подробно о ходе расследования пишет Mail on Sunday, ссылаясь на последний закрытый брифинг британских служб безопасности. В частности, газета впервые сообщает, что:

o Нервно-паралитическое вещество "Новичок" было применено в форме прозрачного и не имеющего запаха геля, который был нанесен на ручку входной двери в дом Скрипаля утром 4 марта.

o "Российские агенты" наблюдали за передвижениями Сергея Скрипаля в течение двух недель и решили совершить нападение в воскресенье, чтобы избежать возможности того, что к дверной ручке притронется почтальон или кто-либо еще. Если бы это произошло, ручку пришлось бы намазывать гелем еще раз, что увеличило бы риск обнаружения.

o Совершенно случайно в больнице, куда были доставлены Скрипали после отравления, в тот момент находились врачи, прошедшие тренинг по помощи пострадавшим от химического оружия. Они использовали в качестве антидота атропин и другие лекарства, одобренные лабораторией Портон-Даун.

Газета также сообщает, что следствие располагает новыми подробностями перемещения Скрипалей в день отравления.

Раньше предполагалось, что они ушли из дома в 9.15 утра и больше туда не возвращались, - а отравляющее вещество, соответственно, было нанесено предыдущей ночью.

Однако теперь стало известно, что Сергей и Юлия ненадолго вернулись домой около 11.30, а из этого следует, что дверную ручку обмазали отравляющим гелем "посреди бела дня", уже после того как Скрипали вышли из дома утром.

Сергей Скрипаль был отравлен в момент открывания двери. Судя по всему, Юлия прикоснулась к ручке уже после него.

К тому времени большая часть отравляющего геля уже оказалась на руках ее отца, и степень поражения Юлии оказалась меньше.

Газета цитирует неназванный источник в службах безопасности, который утверждает, что "Кремль хотел, чтобы его агенты покинули Великобританию до того, как можно было установить, что в Солсбери был применен "Новичок".

"Поэтому они понизили его токсичность и использовали это вещество в форме геля, а не газа, так как, если бы Скрипали вдохнули такой газ, они бы скончались очень быстро", - продолжает цитату газета.

Хотя российские отравители и разбавили "Новичок", они, тем не менее, рассчитывали на то, что Скрипали скончаются, утверждает источник издания, и их выздоровление стало большим разочарованием для Москвы.

"То, что они выжили, - конфуз для президента Путина, который привык считать, что его службы безопасности могут убить кого угодно и где угодно, и при этом не быть пойманными. Обычно так и происходит", - добавил источник.

Сразу несколько изданий сообщают, что дом Скрипаля стоимостью 400 тысяч фунтов (более 560 тысяч долларов), скорее всего, будет полностью снесен, так как это легче сделать, чем проверять каждый сантиметр дома на присутствие "Новичка".

Итальянский ресторан Zizzi и паб The Mill, которые Скрипали посетили за несколько часов до того, как им стало плохо, видимо, также будут снесены.

На этой неделе власти возведут трехметровые заборы вокруг мест, где Скрипали побывали в день нападения и где продолжается расследование. Заборы простоят по меньшей мере до осени.

[simon]

They have the footprint of the substance in Salisbury … but no data about the substance (its fingerprint) in the database, so how can they say where it is from,” he wrote.

That could change, he added, if they are able to gather earlier samples from Soviet and Russian labs

Ээ, тупой вопрос, а почему речь только о советских и российских лабораториях? Помню неск недель назад говорили что синтезировать можно где угодно тк формулы опубликованы десятки лет назад. Т.е. надо образцы не только из российских и советских но и из других лабораторий мира?

Вопрос действительно тупой, поэтому не отвечаю.

Кроме того, хотелось бы понять о каких именно "советских" лабораториях речь - в каких странах бывшего СССР они находятся/находились, есть ли сейчас и если нет то что с ними стало. Мелькал Узбекистан вроде, не помню точно. Это и есть потребная для идентификации происхождения развединформация о которой говорил глава Портон-Дауна?

При расследовании убийства Кивелиди была определена лаборатория в Шиханах (хотя в ССР-России производством Н. на тот момент занимались и другие лаборатории в Москве, Волгограде, Узбекистане). Читаем Углева:

That could change, he added, if they are able to gather earlier samples from Soviet and Russian labs. Russian police, he (Углев) noted, were able to identify him quickly after the death of Kivelidi, the businessman, in 1995.

[simon]

Вообще интересно играют терминами - есть футпринт но нету фингерпринта... что значат эти метафоры публике видимо предлагается разбираться самой в крайнем случае, можно многозначительно сказать - читайте внимательнее то да се, и не задавайте слишком много вопросов, задрали уже, и так всем ясно что Путин виноват

А чем вам Станислава объяснение не угодило?

[simon]

по подчеркнутому пункту - британец из Портон-Дауна это дело отрицает, говорит что химики сами по себе страну происхождения установить не могут, требуется информация от разведки и кого то там еще
И кому верить? Эксперты говорят кто во что гаразд, и все заслуженные

Многа раз задавала простой вопрос: КАК по данным анализа можно определоить страну происхождения - никто не ответил.
Очевидно, специалистов по аналит.химии нет. Либо даром преподаватели (с)
Итак, что мы имеем на сегодняшний день в аналитической химии? Моя ИМХА
Различными методами спектального анализа (качественными и количественными) мы можем определить атомарный и молекулярный состав, алсо и количественный состав пробы (точнейший!), т.е. грубо говоря, анализ говорит, что 98.99999% пробы соответствует формуле вещества из книжки Мирзаяна, а остальное те или иные примеси.
Ну и чё? - спросит пытливый читатель. А ничё! - отвечают британские ученые. И они (в кои-то веки!!!) абсолютно правы - на молекуле не написано, в какой стране она синтезирована. И вот тут становятся важны примеси... Если пойти в хранилище и зачерпнуть из бочки образец и состав пробы и его примеси (качественно и количественно) совпадут до 5 знака после запятой с составом и примесями из бочки, то тогда можно с уверенностью сказать, что данная проба была взята из данной бочки. Тут есть несколько проблем: партий препарата может быть много - нужно сравнивать каждую партию (ибо м.б. сегодня, при изготовлении одной партии, рабочий засыпал в хим.реактор полную лопату реагента, а завтра на лопате оказалось чуть больше или меньше - вот и состав партии уже другой, хотя травить будет не менее эффективно), а также - кто сказал, что можно вообще найти образец для сравнения?
Может этот образец Ринк сварил на коленках, или спецслужбы Британии, или Америки, или еще где? выбирай любую из 20 стран, потентных сварить "Новичка" по книжке Мирзаяна (добрейшей души человек! опубликовал все формулы!

Если не плодить сущности, то у Новичка, сваренного в Шиханах, как я понимаю, будет одна спектрограмма, в Московской лабе - другая и т.д., несмотря на то, что рецепт действительно одинаковый.
А если в Шиханах вас еще интересует из какой конкретной бочки Н, то можете не останавливаться

[simon]

Интересный текст.

Пресса Британии: новые подробности отравления в Солсбери

o Нервно-паралитическое вещество "Новичок" было применено в форме прозрачного и не имеющего запаха геля, который был нанесен на ручку входной двери в дом Скрипаля утром 4 марта.

o "Российские агенты" наблюдали за передвижениями Сергея Скрипаля в течение двух недель и решили совершить нападение в воскресенье, чтобы избежать возможности того, что к дверной ручке притронется почтальон или кто-либо еще. Если бы это произошло, ручку пришлось бы намазывать гелем еще раз, что увеличило бы риск обнаружения.

Раньше предполагалось, что они ушли из дома в 9.15 утра и больше туда не возвращались, - а отравляющее вещество, соответственно, было нанесено предыдущей ночью.

Однако теперь стало известно, что Сергей и Юлия ненадолго вернулись домой около 11.30, а из этого следует, что дверную ручку обмазали отравляющим гелем "посреди бела дня", уже после того как Скрипали вышли из дома утром.

Сергей Скрипаль был отравлен в момент открывания двери. Судя по всему, Юлия прикоснулась к ручке уже после него.

К тому времени большая часть отравляющего геля уже оказалась на руках ее отца, и степень поражения Юлии оказалась меньше.

Наконец-то есть объяснение тому странному факту, что и отец и дочь потеряли сознание одновременно на скамейке, но пришли в себя в разное время.

[Stanislav]

по подчеркнутому пункту - британец из Портон-Дауна это дело отрицает, говорит что химики сами по себе страну происхождения установить не могут, требуется информация от разведки и кого то там еще
И кому верить? Эксперты говорят кто во что гаразд, и все заслуженные

Многа раз задавала простой вопрос: КАК по данным анализа можно определоить страну происхождения - никто не ответил.
Очевидно, специалистов по аналит.химии нет. Либо даром преподаватели (с)
Итак, что мы имеем на сегодняшний день в аналитической химии? Моя ИМХА
...
Тут есть несколько проблем: партий препарата может быть много - нужно сравнивать каждую партию (ибо м.б. сегодня, при изготовлении одной партии, рабочий засыпал в хим.реактор полную лопату реагента, а завтра на лопате оказалось чуть больше или меньше - вот и состав партии уже другой, хотя травить будет не менее эффективно), а также - кто сказал, что можно вообще найти образец для сравнения?
Может этот образец Ринк сварил на коленках, или спецслужбы Британии, или Америки, или еще где? выбирай любую из 20 стран, потентных сварить "Новичка" по книжке Мирзаяна (добрейшей души человек! опубликовал все формулы!

Если не плодить сущности, то у Новичка, сваренного в Шиханах, как я понимаю, будет одна спектрограмма, в Московской лабе - другая и т.д., несмотря на то, что рецепт действительно одинаковый.

Да, да именно так и будет. А если в Шиханах варили 2 раза, то будут разные результаты анализов - думаю не надо напоминать, что даже шарики в подшипниках разные.
И вот тут возникает интересный момент - если у Англии есть результаты анализов из каких-то лабораторий (разведданые, данные ОЗХО, етц) и они ИДЕНТИЧНЫ пробам Скрипаля - то почему эти результаты не покажут публике - вот смотрите: все цифири совпадают! Но английское правительство так не делает - и я даже знаю почему потому что цифири на самом деле НЕ совпадают
И совершенно бессмыссленно предоставлять образцы России - у России, разумеется, есть данные по всем официально произведенным партиям Новичка - несмотря на то, что он уже был давно утилизирован - результаты тоже не совпадут - и в Англии об этом знают.

[Биркин]

Вообще интересно играют терминами - есть футпринт но нету фингерпринта... что значат эти метафоры публике видимо предлагается разбираться самой в крайнем случае, можно многозначительно сказать - читайте внимательнее то да се, и не задавайте слишком много вопросов, задрали уже, и так всем ясно что Путин виноват

А чем вам Станислава объяснение не угодило?

Хорошее обьяснение но как оно стыкуется с интервью главы ПортонДауна? Он сказал что для определения происхождения требуется не только хим информация но и информация от разведки и еще какая-то информация, в интервью не названная но к ученым отношения не имеющая

[Гусар в отставке]

По радио услышал. Скрипалей под другими фамилями перевезут в США, как в страну, где меньше всего шансов, что их снова убьют.

Это ещё не решение, а лишь сделанное Скрипалям предложение. В СМИ пишут, что решение остаётся за ними. Могут и не согласиться. Ещё им якобы предложили Канаду, Австралию и Н.Зеландию на выбор.

ИМХО навряд ли кто-то захочет попытаться их убить ещё раз. Они никому не нужны (поэтому и стали жертвами). Этот шум был создан для отвлечения внимания от сути дела, которое шито белыми нитками.

[george]

Да, да именно так и будет. А если в Шиханах варили 2 раза, то будут разные результаты анализов - думаю не надо напоминать, что даже шарики в подшипниках разные.
И вот тут возникает интересный момент - если у Англии есть результаты анализов из каких-то лабораторий (разведданые, данные ОЗХО, етц) и они ИДЕНТИЧНЫ пробам Скрипаля - то почему эти результаты не покажут публике - вот смотрите: все цифири совпадают! Но английское правительство так не делает - и я даже знаю почему потому что цифири на самом деле НЕ совпадают
И совершенно бессмыссленно предоставлять образцы России - у России, разумеется, есть данные по всем официально произведенным партиям Новичка - несмотря на то, что он уже был давно утилизирован - результаты тоже не совпадут - и в Англии об этом знают.

Где-то читал, шо это обычная практика Скотландьярда - до самого конца следствия, вплоть до суда, не говорить ниче публике, в крайнем случае напускать туману. Тайна следствия панимаш, как-то так.