А тем временем в Канаде 7

[george]

Ну и я снял, но повесил над своим деском. И собираюсь за все прошлые года принести и повесить, букет получится.

Вообще-то полагается возложить...

Станислав, Вам хочется высказаться? Выскажитесь.

А я уже сказал - или вы не поняли, что я имел в виду?

Нет. Ппоясни.

[Дочь л-та Шмидта]

хмм. А вам не кажется странной и нехорошей ситуация когда свобода слова во-первых для всех разная...

Не кажется. Так всегда было. Маленькому ребенку можно хныкать и даже истерить, а взрослому - нехорошо. Ученик в школе может выругаться матом, а учитель - уже нет. Стриптизерша может сиськи в интернете показать, а королева - наверно, нет. Шнуров может со сцены запеть про лабутены, а Погудин - нет. И так далее, включая ущемленных в правах технических профессионалов, адвокатов, дипломатов и прочий менеджмент. Им много чего нельзя. Но в тех. профессионалы и проч. идут по своему выбору.

[Stanislav]

получается какая-то дискриминация профессионалов, достигших чего-то и дорожащих работой и карьерой, просто потому что какой-то "активист" без достижений и карьеры (которому нечего терять кроме аккаунта в твиттере и который пользуется полной свободой слова) может подумать что какие-то мои комментарии его как-то задевают, разделяют людей итд итп. При желании и наличии свободного времени этот активист найдет двадцать причин
т.е. вроде как свобода слова есть, но "платок на роток" накинули почему-то только профессионалам, потому что-де боссу все это нафиг не надо. А вот бомжам с Хастингса и прочим активистам (не про этих ли "либерально-твиттерных активистов" шла речь в петиции жоржа?) - говори что хошь...

"Получается" - это неправильное слово. Правильное слово - это такой дизайн.
Как только у тебя есть, что терять - у тебя все свободы исчезают. На это и расчет - большинству людей есть что терять, поэтому они будут молчать в тряпочку. Или будут свободословить исключительно по поводу таяния льдов или прав куриц на гуманный забой.

[Stanislav]

Ну и я снял, но повесил над своим деском. И собираюсь за все прошлые года принести и повесить, букет получится.

Вообще-то полагается возложить...

Станислав, Вам хочется высказаться? Выскажитесь.

А я уже сказал - или вы не поняли, что я имел в виду?

Нет. Ппоясни.

Если вы купили цветочек, то это все равно не полное следование традициям Канады - по канадским традициям цветочек следует возложить на памятник, т.е. Дон вами тоже был бы недоволен.

[Meadie]

...В канадском праве уже многие годы есть понятие Hate speech...

Вы применили шулерских прием (передерга) и думаете, что здесь дураки сидят и не заметят.
Причем в рассматриваемом случае уголовное право с его презумпцией невиновности? Чери в уголовном преступлении обвиняют???

К охоте на ведьм, которую развернули радикальные левые, действительно, никакие нормальные правовые или моральные нормы не применимы. Левые радикалы взяли на себя смелость быть и обвинителями и судьями: неважно какой был контекст двух произнесенных слов, но левые прекрасно знают, что Черри при этом думал и как он не любит иммигрантов. Я не удивлюсь, что через какое-то время они начнут обвинять людей на основании того, насколько косо они смотрят по сторонам. Если бы у левых было конкретное обвинение, то была бы и возможность для конкретного ответа, но ведение честной и продуктивной общественно-политической дискуссии (или судебного процесса) - это последнее, в чем они заинтересованы. Добавлю, что подобная тактика используется левыми в различных страна мира: выдвинуть против своего политического противника какие-то мутные обвинения, оглушить всех криками "расизм-расизм" (или какими то подобными, в зависимости от того, к чему более чувствительно общество) и заставить этого человека непонятно за что оправдываться. Все это, разумеется, делается для того, чтобы отвлечь общество от серьезного разговора, как например разговор о канадских национальных ценностях, который, в том числе, со своими зрителями вел Черри.

...да причёмтут хамовитый старикашка. он в этом ящике с 80-х годов сидит и учит жизни, и говорит, кому что делать, и делит людей на своих и чужих. но почему-то только теперь вдруг зомбоящик решил ему под зад коленом. но вопрос "почему теперь, а не раньше?", похоже, никого не интересует. все радостно кинулись обсуждать, хорошо это или плохо, что ему дали поджопник. как будто это имеет какое-то значение...

Чем хуже будет ситуация в экономике, тем активнее начнут искать виноватых - т.е. расистов и белых супрематистов.

[george]

Вообще-то полагается возложить...

Станислав, Вам хочется высказаться? Выскажитесь.

А я уже сказал - или вы не поняли, что я имел в виду?

Нет. Ппоясни.

Если вы купили цветочек, то это все равно не полное следование традициям Канады - по канадским традициям цветочек следует возложить на памятник, т.е. Дон вами тоже был бы недоволен.

Какая глупость!

[Биркин]

хмм. А вам не кажется странной и нехорошей ситуация когда свобода слова во-первых для всех разная...

Не кажется. Так всегда было. Маленькому ребенку можно хныкать и даже истерить, а взрослому - нехорошо. Ученик в школе может выругаться матом, а учитель - уже нет. Стриптизерша может сиськи в интернете показать, а королева - наверно, нет. Шнуров может со сцены запеть про лабутены, а Погудин - нет. И так далее, включая ущемленных в правах технических профессионалов, адвокатов, дипломатов и прочий менеджмент. Им много чего нельзя. Но в тех. профессионалы и проч. идут по своему выбору.

Вы в своей логике упускаете один важный момент. Профессионал нанят своим работодателем для того чтобы делать свою работу. Взгляды на политические и общественные вопросы при этом профессионал может иметь какие угодно, и высказывать их тоже должен иметь возможность без ограничений, если конечно взгляды не экстремистские, не террористические итп. Проще говоря если высказывания не подпадают под закон типа хейт спич, разжигание итп и не пересекаются с работой (в отличие например от учительского мата) - они работодателя никак не касаются.

Проблема в том что, как вы справедливо указали, работодателю это "нафиг не надо". Работодатель просто-напросто боится что за высказывания сотрудника (пусть даже они не подпадают ни под какие статьи о розни, ненависти итп, и никак не относятся к работе) его начнут полоскать всякие активисты, заклюют, затаскают, заассоциируют с компанией... придолбаться найдут к чему, было бы желание. Банальный страх травли и буллинга, поэтому работодатель "воспитывает" профессионалов - если хочешь безбедно работать и строить карьеру то для тебя свободы слова нет, фильтруй базар (а лучше молчи в тряпочку) даже если вопрос не относится к работе. Самоцензура, да. Прав жорж, от СССР этот момент отличается мало, даже у Галича было "промолчи - попадешь в богачи"

[mikei]

получается какая-то дискриминация профессионалов, достигших чего-то и дорожащих работой и карьерой, просто потому что какой-то "активист" без достижений и карьеры (которому нечего терять кроме аккаунта в твиттере и который пользуется полной свободой слова) может подумать что какие-то мои комментарии его как-то задевают, разделяют людей итд итп. При желании и наличии свободного времени этот активист найдет двадцать причин
т.е. вроде как свобода слова есть, но "платок на роток" накинули почему-то только профессионалам, потому что-де боссу все это нафиг не надо. А вот бомжам с Хастингса и прочим активистам (не про этих ли "либерально-твиттерных активистов" шла речь в петиции жоржа?) - говори что хошь...

"Получается" - это неправильное слово. Правильное слово - это такой дизайн.
Как только у тебя есть, что терять - у тебя все свободы исчезают. На это и расчет - большинству людей есть что терять, поэтому они будут молчать в тряпочку. Или будут свободословить исключительно по поводу таяния льдов или прав куриц на гуманный забой.

А вот интересно. Если бы Черри обвинил всю группу людей в том, что они не пошли на митинг в честь приезда Греты и не шэрят тем самым канадские валью по борьбе с климатом, то как бы к этому отнёсся работодатель и Gadi?

[anotherv]

К охоте на ведьм, которую развернули радикальные левые, действительно, никакие нормальные правовые или моральные нормы не применимы. Левые радикалы взяли на себя смелость быть и обвинителями и судьями: неважно какой был контекст двух произнесенных слов, но левые прекрасно знают, что Черри при этом думал и как он не любит иммигрантов. Я не удивлюсь, что через какое-то время они начнут обвинять людей на основании того, насколько косо они смотрят по сторонам. Если бы у левых было конкретное обвинение, то была бы и возможность для конкретного ответа, но ведение честной и продуктивной общественно-политической дискуссии (или судебного процесса) - это последнее, в чем они заинтересованы. Добавлю, что подобная тактика используется левыми в различных страна мира: выдвинуть против своего политического противника какие-то мутные обвинения, оглушить всех криками "расизм-расизм" (или какими то подобными, в зависимости от того, к чему более чувствительно общество) и заставить этого человека непонятно за что оправдываться.

Вспомнилось старое выступление Бена

[Иван Зильбер]

Кстати, если судить по телефонным справочникам крупных городов, Шапиро была одна из самых распространённых в СССР еврейских фамилий.

[Victoria]

Из Очевидного до Невероятного:
Случилось намедни в баре побывать-посидеть. Абсолютно случайный сосед по стойке пил своё пиво и разговорился после часу сидения за стойкой: слово-за-слово-whose-чей-какой-background-вопрос-А не думаете ли Вы, что за устранением J.F.K. стоят русские, (???), я аж своим Pinot Grigio поперхнулась (такого мне ещё не приходилось слышать) — оказался, канадец итальянского происхождения, — и это после The Irishman (movie) навело на мысли

[mikei]

Кстати, если судить по телефонным справочникам крупных городов, Шапиро была одна из самых распространённых в СССР еврейских фамилий.

У нас был подполковник Шапиро. Говорил, что резистор служит для падения напряжения. Поэтому юмор Жванецкого мне примитивен.

[Meadie]

...Давайте вместе пройдемся, по дебрям вашей логики, для начала. Критика группы по некому обобщенному признаку (в данном случае -по происхождению) - да, может быть разжиганием ненависти именно к этой группе и по этому признаку. Потому что высказывание: вы, понаехавшие, не разделяете канадских ценностей и жлобите двушку на мак - даже не предполагает наличия иммигрантов, которые и цветки прикалывают, и пожертвования делают, больше двух долларов. Соответственно, обобщили не по отсутствию маков, а по роже и по паспорту.

Ну если хотите пройтись по дебрям, то давайте:
- Черри своими словами обращается к некоей группе людей (неважно какой) и призывает ее что-то сделать для того чтобы почтить память ветеранов, например, купить мак. Вопрос: ненависть у кого конкретно и к кому конкретно он собирается возбудить своим обращением? У этой группы людей к самой себе?
- Черри начал свое выступление с того, что сказал что в Миссисауге и Торонто большое количество людей не носят маки - в отличие от небольших городов. Потом он обратился к зрителям программы (точнее к их части) с процитированными двумя страницами ранее словами. Вопрос: вы считаете, что первая часть его выступления вообще никак не связана со второй, т.е. он обращался не к тем людям, которые не носят маки, а совсем к другой категории людей - которых левые радикалы называют "You people"? Вы правда считаете, что любая интерприза в перерыве регулярного хоккейного матча должна звучать как подготовленный высокооплачиваемыми лоерами документ, в котором даже самые проворные хунвейбины из cancel culture не имеют шанса найти хоть малейший изьян и возможность вырвать какие-то слова из контекста?
- Вы интерпретируете слова Черри как "вы, понаехавшие, не разделяете канадских ценностей.". А Черри на самом деле говорил "you love our way of life" - т.е. подразумевал, что люди, к которым он обращается, наоборот, любят Канаду.

На мой взгляд, в словах Черри не то что разжигания ненависти, но даже и критики нет - только весьма вежливая просьба, в которой он взывает к лучшим чувствам людей к которым он обращается.

PS: Я, конечно, допускаю, что чрезмерно возбужденные левые радикалы, которые ненавидят Черри и его традиционные канадские ценности, могут и что-то другое в его выступлении усмотреть - если попытаются искать в них двойной смысл, кодовые слова, интерпретировать все с точностью до наоборот и т.п. Таким людям мне нечего сказать.

[3ABXO3]

...это после The Irishman (movie) навело на мысли

Фильм та хороший?

[Victoria]

...это после The Irishman (movie) навело на мысли

Фильм та хороший?

да, посмотреть того стоит