безопасность больше зависит не от возможности резко ускориться, а от предсказуемого поведения на дороге.akela писал(а):я понимаю если у людей хобби, покататься на закрытом гоночном треке. Надев шлем, пятиточечный ремень, все дела. Но на улицах, когда говорят что "быстро ускориться очень нужно для безопасности", моим тапочкам смешно.
Эти "гиммики" вообще никак не влияют на остальное, и не отнимают ресурсов разработчиков автопилота и прочего серьёзного функционала. Отдельная команда занимается портированием игрушек и нетфликсов. Т.е. если бы игрушек не было, это бы никак не улучшило автопилот.bedi писал(а):Тесле надо довести до ума хоть одну вещь а не бросаться на все, в результате имея кучу недоделанного... они компенсируют недоделки важные для машины добавлением гиммиков типа игрушек, нетфликса и так далее.
Ну так cruise-control предназначен для одной цели - просто держать скорость, и реагировать на замедления впереди. На статические объекты и прочие, которые не похожи на машину, идущую впереди с твоей скоростью, он по определению не умеет реагировать, потому и не пытается.bedi писал(а):Вот уж не ожидал что адаптив круиз контроль работает гораздо лучше в мерседесе и бмв 3х летней давности (2016 года) чем в тесле 2019: езда с удержанием дистанции когда рядом другие машины стоят или едут. У меня именно держит дистанцию по направлению куда колеса смотрят в данный момент: если рядом машины- не влияет.
Если отключается Auto steering - это сигнал, что ты пытаешься использовать автопилот в ситуации, для которой он пока не предназначен, что я и предполагал.bedi писал(а):Работает надежно и четко, и в городе, и на хайвее. А вчера ехал на тесле домой, улица с одной полосой и стоят машины на обочине. Включил автопилот, начал работать; руль отключился- справа полосы не видит, там машины стоят. ОК, не беда. Но она стала дергаться, тормозить неожиданно- ей стоящие справа машины мешают...
Перестраховывается.bedi писал(а):У моих да, надо управлять рулем, но скорость регулирует плавно и ожидаемо и это очень удобно именно в городе. А у теслы все как-то нервно, рывками, чуть руль повернул- бум по тормозам, секунду может вообще стоять думать что дальше делать...
То, что я и говорю- пытаются обьять необятное, не доведя до ума простые вещи которые работают отлично в других более старых машинах.alpax писал(а):Эти "гиммики" вообще никак не влияют на остальное, и не отнимают ресурсов разработчиков автопилота и прочего серьёзного функционала. Отдельная команда занимается портированием игрушек и нетфликсов. Т.е. если бы игрушек не было, это бы никак не улучшило автопилот.bedi писал(а):Тесле надо довести до ума хоть одну вещь а не бросаться на все, в результате имея кучу недоделанного... они компенсируют недоделки важные для машины добавлением гиммиков типа игрушек, нетфликса и так далее.
Ну так cruise-control предназначен для одной цели - просто держать скорость, и реагировать на замедления впереди. На статические объекты и прочие, которые не похожи на машину, идущую впереди с твоей скоростью, он по определению не умеет реагировать, потому и не пытается.bedi писал(а):Вот уж не ожидал что адаптив круиз контроль работает гораздо лучше в мерседесе и бмв 3х летней давности (2016 года) чем в тесле 2019: езда с удержанием дистанции когда рядом другие машины стоят или едут. У меня именно держит дистанцию по направлению куда колеса смотрят в данный момент: если рядом машины- не влияет.
Если отключается Auto steering - это сигнал, что ты пытаешься использовать автопилот в ситуации, для которой он пока не предназначен, что я и предполагал.bedi писал(а):Работает надежно и четко, и в городе, и на хайвее. А вчера ехал на тесле домой, улица с одной полосой и стоят машины на обочине. Включил автопилот, начал работать; руль отключился- справа полосы не видит, там машины стоят. ОК, не беда. Но она стала дергаться, тормозить неожиданно- ей стоящие справа машины мешают...
Перестраховывается.bedi писал(а):У моих да, надо управлять рулем, но скорость регулирует плавно и ожидаемо и это очень удобно именно в городе. А у теслы все как-то нервно, рывками, чуть руль повернул- бум по тормозам, секунду может вообще стоять думать что дальше делать...
В данном конкретном сценарии, когда рулишь сам, более простая система получается удобнее. У Теслы же автопилот пытается оценивать всю обстановку, включая и машины вокруг, и препятствия, и разметку, и её отсутствие. А для полной оценки ситуации во всех возможных случаях в городе опыта и данных пока не достаточно, поэтому запрограммирован на преувеличенную осторожность. Во всяком случае, в текущей версии. В разработке давно уже гораздо более продвинутая система, но она пока работает в "shadow mode" - накапливает данные, сравнивая поведение водителя и то, как она сама бы рулила.
Повторюсь: когда автопилот рулит сам, у меня лично претензий к нему почти нет. Но я и не пытаюсь его брать "на слабо".
Задумался... А ведь после недавнего апдейта вроде в такой же ситуации уже не пугалось, когда я там проезжал. Улучшается постепенно, в том числе и для города. Надо будет специально поездить ещё по той узкой кривой улочке с машинами на обочине.bedi писал(а):Вот, и это на электронно- продвинутой тесле с апдейтами over the air??alpax писал(а):Кстати, я замечал несколько раз - когда рулю сам в повороте по пологой кривой, комп иногда пугается припаркованной на обочине машины - для него выглядит так, что я еду прямо в неё, он начинает пищать и на экране высвечивает эту машину красным. Если бы был включен cruise control, наверно он стал бы тормозить. Может у тебя что-то подобное было?
Стоящие объекты специально игнорируются, иначе было бы слишком много ложных срабатываний. Предполагается, что если водитель рулит сам, он не поедет на полной скорости в неподвижное препятствие. У автопилота обычно тоже так, но он больше объектов различает, и иногда наверно что-то ему кажется слишком подозрительным. Интересно будет посмотреть на новую версию - говорят, уже скоро включат ту, что работает в городе.bedi писал(а):У меня 2016 года машины без апдэйтов отлично справляются с этой ситуацией- достанцию держат только в том направлении куда передние колеса смотрят. Именно, по кривой, справа машины стоят- не проблема вообще!
Ты не понял - они принципиально пропускают этот промежуточный этап. И в процессе старая относительно простая узко-специализированная система, к тому же прошедшая уже много итераций, вполне может работать лучше, особенно в ситуациях, на которые она только и расчитана.bedi писал(а):То, что я и говорю- пытаются обьять необятное, не доведя до ума простые вещи которые работают отлично в других более старых машинах.
Нет, стоящие неподвижно объекты не игнорируются если они на пути движения и да игнорируются если просто стоят рядом или двигаются но не на пути. Так и должно быть! Если я поверну руль немного и поеду на стоящую машину, моя затормозит. Она четко смотрит куда колеса направлены. В 2016 года машине. А Тесла 2019 пытается следить за всем и сразу и ложно реагирует на препятствия которые не на пути, таким образом делая систему unusable в простых ситуациях.alpax писал(а):Задумался... А ведь после недавнего апдейта вроде в такой же ситуации уже не пугалось, когда я там проезжал. Улучшается постепенно, в том числе и для города. Надо будет специально поездить ещё по той узкой кривой улочке с машинами на обочине.bedi писал(а):Вот, и это на электронно- продвинутой тесле с апдейтами over the air??alpax писал(а):Кстати, я замечал несколько раз - когда рулю сам в повороте по пологой кривой, комп иногда пугается припаркованной на обочине машины - для него выглядит так, что я еду прямо в неё, он начинает пищать и на экране высвечивает эту машину красным. Если бы был включен cruise control, наверно он стал бы тормозить. Может у тебя что-то подобное было?
Стоящие объекты специально игнорируются, иначе было бы слишком много ложных срабатываний. Предполагается, что если водитель рулит сам, он не поедет на полной скорости в неподвижное препятствие. У автопилота обычно тоже так, но он больше объектов различает, и иногда наверно что-то ему кажется слишком подозрительным. Интересно будет посмотреть на новую версию - говорят, уже скоро включат ту, что работает в городе.bedi писал(а):У меня 2016 года машины без апдэйтов отлично справляются с этой ситуацией- достанцию держат только в том направлении куда передние колеса смотрят. Именно, по кривой, справа машины стоят- не проблема вообще!
Ок продолжай работать бэта тестером, как только это "временное явление" прекратится, дай нам знать. Я же предпочитаю ездить не машинах где если какая фича есть, она уже работает как надо, сейчас.alpax писал(а):Ты не понял - они принципиально пропускают этот промежуточный этап. И в процессе старая относительно простая узко-специализированная система, к тому же прошедшая уже много итераций, вполне может работать лучше, особенно в ситуациях, на которые она только и расчитана.bedi писал(а):То, что я и говорю- пытаются обьять необятное, не доведя до ума простые вещи которые работают отлично в других более старых машинах.
Очень заметно это было с переходом с первой версии автопилота на вторую - поначалу новый был хуже, потом постепенно сравнялись, потом во второй версии добавились новые функции и многое сильно улучшилось, так что новый стал лучше не только по общим параметрам, но и возможностей стало значительно больше.
В сравнении с классическим adaptive cruise control то же самое - в некоторых ситуациях он пока может быть лучше, но это временное явление.
оно не прекратится по простой причине: каждый квартал анонсируется новое, и все силы бросаются на очередной мок-ап.bedi писал(а):Ок продолжай работать бэта тестером, как только это "временное явление" прекратится, дай нам знать.
Правильно, не доделали старую систему ( то что я написал выше), херня, бросаемся на новую.LeeVan писал(а):оно не прекратится по простой причине: каждый квартал анонсируется новое, и все силы бросаются на очередной мок-ап.bedi писал(а):Ок продолжай работать бэта тестером, как только это "временное явление" прекратится, дай нам знать.
И снова на арене "эксперт", ни разу "не угадавший ни одной буквы".LeeVan писал(а):обычно значимые изменения дизайна начинают работать как задумывалось где-то в третьей-четвертой итерации. Идею надо проверить, косяки выгрести, сделать тюн-ап, а потом еще вписать толково в имеющееся железо. На это время нужно. А у теслы его нету.
Потому недоделки и косяки основных элементов компенсируются гиммиками и обещаниями.
Ну да, с приходом каждого нового работника они конечно же начинают разработку с нуля - они ж не обладают таким опытом и умом, как настоящие эксперты.LeeVan писал(а):В таких условиях трудно говорить о стабильности и преемственности разработок.
Так и у меня фича уже работает как надо, сейчас. На хайвее постоянно езжу на автопилоте - очень грамотно управляет. В городе редко пользуюсь - как-то не вижу смысла, хотя иногда включаю, особенно в пробках - тоже без проблем. Но я вообще не использую только управление скоростью, руля сам - наверно потому и не встречал таких косяков, про которые ты рассказываешь.bedi писал(а):Ок продолжай работать бэта тестером, как только это "временное явление" прекратится, дай нам знать. Я же предпочитаю ездить не машинах где если какая фича есть, она уже работает как надо, сейчас.
эта болезнь так или иначе всех достает.bedi писал(а):Правильно, не доделали старую систему ( то что я написал выше), херня, бросаемся на новую.
Инвесторы требуют постоянных headlines в новостях, Тесла должна быть впереди всех по электронным наваротам... Но на бумаге, как оказалось...
Я был разочарован, честно...
Кстати, да. Наверно потому мне и нравится ездить на электричке. Всё предсказуемо: насколько нажал, настолько поехали, а не как с ДВС, где педаль газа регулирует громкость двигателя, а темп движения с этим связан очень относительно.LeeVan писал(а):безопасность больше зависит не от возможности резко ускориться, а от предсказуемого поведения на дороге.
О чём речь вообще? Снова брякнул что-то, вообще не имеющее отношения к Тесле.LeeVan писал(а):эта болезнь так или иначе всех достает.
У теслы она просто в тяжелой форме.
Предыдуший СЕО в нашей конторе такие же номера откалывал.
Посылал на выставки прототипы, и анонсировал начало продаж.
А там конь не валялся, прототип же.
Принципиально работает, но продуктом не является.