Новый коронавирус в Китае

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение 3ABXO3 »

LeoV писал(а): 19 мар 2020, 20:34 обвал рубля или перекройка конституции?
Не, не тот кровавый режЫм, а китайский. Он покроватее будет...
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15416
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение pin »

3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 20:36
LeoV писал(а): 19 мар 2020, 20:34 обвал рубля или перекройка конституции?
Не, не тот кровавый режЫм, а китайский. Он покроватее будет...
еще рано считать цыплят. Да и китайский режим и российский режим - слишком разные режимы.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Waterbyte »

про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших? от заразившихся? в процентах от населения? как эти проценты соотносятся с такими же по другим вирусам? по другим заболеваниям?
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Eugene_ »

3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.
Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример под руку попалсо...
Последний раз редактировалось Eugene_ 19 мар 2020, 21:06, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15416
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение pin »

Eugene_ писал(а): 19 мар 2020, 21:03
3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.
Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример, под руку попалсо...
да и не только микей: остальная вата тут хоть и громко лает, но, похоже, большинство на этом форуме не принимает их доводы всерьез :D
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Eugene_ »

pin писал(а): 19 мар 2020, 21:06
Eugene_ писал(а): 19 мар 2020, 21:03
3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.
Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример, под руку попалсо...
да и не только микей: остальная вата тут хоть и громко лает, но, похоже, большинство на этом форуме не принимает их доводы всерьез :D
ага, а предложи им туда перебраться на время эпидемии, таксказать где "безопаснее", дык хрен вытолкнешь. Будут тут тихонько загибатсо с итальянцами и канацами...
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Гусар в отставке »

Waterbyte писал(а): 19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших? от заразившихся? в процентах от населения? как эти проценты соотносятся с такими же по другим вирусам? по другим заболеваниям?
В условиях роста эпидемии об этом судить рано, потому что смертность отстаёт от роста числа заболевших. Даже при 100% летальности кажущаяся смертность может быть несколько процентов, как в этом примере: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2136194.html
И вообще -- рекомендую почитать заметки этого автора. Он глубоко проник в тему эпидемии.

Текущая ситуация показана здесь: https://www.worldometers.info/coronavirus/. В США за неделю масштаб эпидемии утраивается. Канада отстаёт на 2-3 недели.

В принципе можно построить математическую модель роста эпидемии, одним из параметров которой должна быть искомая летальность. Используя текущую статистику, с помощью такой модели можно оценить летальность.
Но нужно знать ещё другие параметры:
- контагенозность заболевания,
- продолжительность инкубационного периода,
- продолжительность периода выздоровления,
- время нахождения в больнице до наступления смерти пациента.

Возможно, я перечислил не все параметры. Поскольку их оценки содержат погрешности, то и результат оценивания летальности будет неточным.

Модель можно усовершенствовать путём учёта фактора насыщения, из-за которого снижается контагенозность с ростом относительного числа заразившихся. Этот эффект имеет место при высоком проценте распространения эпидемии. Контагенозность также снижается в результате принятия мер по сокращению социальных контактов. Последнее может влиять сильнее, но труднее измерить и учесть.

Тут в совершенствовании модели Sky is the limit.

Но мой пойнт в том, что пока эпидемия не закончится, значения ряда параметров будут известны неточно. И соответственно выводы из анализа будут плюс-минус лапоть.

Окончательную достоверную оценку можно будет получить лишь после окончания эпидемии и ликвидации её последствий, как это было с эпидемией SARS. В итоге уровень летальности оказался в два раза, чем казалось в процессе развития эпидемии.
Последний раз редактировалось Гусар в отставке 19 мар 2020, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение 3ABXO3 »

Waterbyte писал(а): 19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших?
Italy - 7.71%

China - 3.98%
Аватара пользователя
bedi
Графоман
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение bedi »

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Гусар в отставке »

3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 21:25
Waterbyte писал(а): 19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших?
Italy - 7.71%

China - 3.98%
Для Италии это кажущаяся летальность. Она сильно занижена из-за непрекращающегося роста я числа заражённых. Для Китая, где эпидемия остановлена, значение может быть реальным, если правительство ведёт себя честно.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение mikei »

Eugene_ писал(а): 19 мар 2020, 21:20
pin писал(а): 19 мар 2020, 21:06
Eugene_ писал(а): 19 мар 2020, 21:03
3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.
Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример, под руку попалсо...
да и не только микей: остальная вата тут хоть и громко лает, но, похоже, большинство на этом форуме не принимает их доводы всерьез :D
ага, а предложи им туда перебраться на время эпидемии, таксказать где "безопаснее", дык хрен вытолкнешь. Будут тут тихонько загибатсо с итальянцами и канацами...
А мы лёгких путей не ищем.
Аватара пользователя
anotherv
Маньяк
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 20:02

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение anotherv »

Waterbyte писал(а): 19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших? от заразившихся? в процентах от населения? как эти проценты соотносятся с такими же по другим вирусам? по другим заболеваниям?
Вся статистика из Китая фальшива. Когда началась эпидемия, в больницах были лимиты: первые 500 записывали с коронавирусом, а все что выше - пневмония и т.д. А когда пришла команда победно закрывать больницы, большинство больных просто выкинули на улицу. Справились, короче.
С Италией и другими странами, все зависит от количества обследованных. Вот примеры
Как в маленьком итальянском городе остановили коронавирус

А вот данные по сезону гриппа в Штатах
Robots
Маньяк
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Robots »

Eugene_ писал(а): 19 мар 2020, 21:20 ага, а предложи им туда перебраться на время эпидемии, таксказать где "безопаснее", дык хрен вытолкнешь. Будут тут тихонько загибатсо с итальянцами и канацами...
а я бы лучше в Китае болел, чем в Италии, например, даже не сомневаясь. При всех китайских минусах там статистически лучше лечат, а также сами китайцы, живущие там, довольны как гос-во разруливало.
Robots
Маньяк
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Robots »

anotherv писал(а): 19 мар 2020, 22:05 Вся статистика из Китая фальшива. .....

Как в маленьком итальянском городе остановили коронавирус
в этом итальянском городе сделали то что сделал Китай, только итальянцам вы доверяете, а Китаю нет.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Waterbyte »

3ABXO3 писал(а): 19 мар 2020, 21:25
Waterbyte писал(а): 19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших?
Italy - 7.71%

China - 3.98%
ответ на один из моих вопросов не имеет смысла, если нет ответов на остальные.

- прибор?
- пятнадцать!
- что - "пятнадцать"?
- а что - "прибор"?
Закрыто