Новая реальность Беларуси.

[pin]

Геверок, пишите самому Бен Гуриону. Или кто там основал древнее государство Израиль на территории Палестины?

как-то странно вы, Миша, топите за Палестину. Будто ваши родные и близкие живут в Палестине, а не в государстве Израиль? Или ваши родственники, находятся в тылу врага?

А вы зачем на личности переходите?

никаких личностей, а также деталей и персональных данных названо не было. Интересна только ваша личность, что под ником mikei. А также то, что эта личность распространяет здесь, на Каморке.

[mikei]

Геверок, пишите самому Бен Гуриону. Или кто там основал древнее государство Израиль на территории Палестины?

как-то странно вы, Миша, топите за Палестину. Будто ваши родные и близкие живут в Палестине, а не в государстве Израиль? Или ваши родственники, находятся в тылу врага?

А вы зачем на личности переходите?

никаких личностей, а также деталей и персональных данных названо не было. Интересна только ваша личность, что под ником mikei. А также то, что эта личность распространяет здесь, на Каморке.

Тогда вам такой же точно вопрос. Странно вы топите против ок не всех россиян, но Российского Государства и Правительства России. Там же ваши родственники в тылу врага.

И опять. В каком месте я топил за Палестину? Где вы это всё берете?

[Kamchadalochka]

"Но значит ли это, что оба протеста были бессмысленны?

Все гораздо сложнее.
"Хабаровск" и "Беларусь" не похожи ни на социальные взрывы Латинской Америки, ни на Майдан, ни на восточно-европейские революции. "Хабаровск" и "Беларусь" происходят в условиях режимов, имеющих немалый (а в России - огромный) потенциал. Текучий протест, пусть и массовый, но лишенный организации, не способен привести к трансформации власти. И все же даже при затухании эти протесты - каждый в своем контексте - являются беспрецедентным событием. Они подрывают жизнеспособность правящих систем. Они формируют социальную и культурную среду будущего общественного подъема, который приобретает генетический опыт.

Причем, мирный протест ставит систему, ориентированную на подчинение и неспособную к компромиссам, в безвыходное положение. Рано или поздно система вынуждена звереть, провоцируя общественное отторжение.

Разве можно назвать поражением тот факт, что Хабаровск в ситуации паралича, в котором находится Россия, вдруг становится для Кремля системным Вызовом? Власть поняла этот вызов, пытаясь во время недавних "выборов" зачистить регионы от любых альтернатив. Горькая ирония в том, что эта зачистка трамбует поле для повторения хабаровской "движухи" в других местах.

Сам же Хабаровский край - даже если народ уйдет с улиц - останется враждебным этой власти. В крае появилось радикальное меньшинство, готовое стать стержнем будущих выступлений. Более того, отсутствие возможности для легальной канализации настроений - через выборы и политические движения - выталкивает будущий российский протест на улицу.

Так, что ситуация такова: протест в Хабаровском крае не победил, но власть проиграла, потеряв регион. Отныне "Хабаровск" - это предупреждение Кремлю о возможном либо неизбежном.

В Беларуси все еще четче. Лукашенко сохранил власть. Но что такое власть над страной, которая тебя ненавидит?! И разве это власть, если ее нужно утверждать подпольно? Это понимает и Кремль, который, поддержав падающего Лукашенко, создал для себя ловушку. С одной стороны, Кремль не может позволить даже нелюбимому Лукашенко пасть под напором протеста - дурной пример для подражания. С другой, поддержка Россией белорусского узурпатора провоцирует среди белорусов антироссийские настроения. А тут еще международное отторжение, которое гробит выстраданную Москвой надежду на нормализацию отношений с Западом. Так, что для Кремля Беларусь скорее проблема (при всех тактических выигрышах).

Сам Лукашенко проиграл все: репутацию, свою роль в национальной истории, влияние на страну, личную безопасность, гарантию лояльности элиты. Белорусы продемонстрировали уникальное явление - стихийное, но осознанное единение народа и поразительную самоорганизацию. Не каждый народ на такое способен. Отказ отвечать насилием на насилие власти - это скорее проявление выдержки, чем страх и безропотность.

Взросление и политизация гражданского обществе в Беларуси идет быстрее, чем формирование политической оппозиции. Хуже, когда есть оппозиция, задыхающаяся в атмосфере общественной пассивности. Между тем белорусы добились многого. Они не только низвели своего "агрофюрера" до роли заложника и своих силовиков, и Кремля. Они доказали, что стали гражданской нацией с чувством собственного достоинства и готовностью к коллективной самозащите. Они превратили Беларусь из белого пятна на карте в международный фактор, заставив очнуться дремлющую Европу.

Конечно, европейские санкции в отношении 40 представителей белоруской власти вряд ли повлияют на официальный Минск. Лукашенко проигнорирует и требование ЕС согласиться на посредничество ОБСЕ и пойти на диалог с протестующими. Но тяжелая на подъем Европа сделала две вещи, которые будут значимы. Во-первых, не признав Лукашенко легитимным президентом, Европа сократила его поле маневра кремлевской прихожей, в которой он будет ждать приема у Путина. Во-вторых, Европа начала готовиться к уходу Лукашенко, приступив к разработке "всеохватывающего плана экономической поддержки демократической Беларуси".

Белорусы уже не возвратятся в старую колею. России придется проститься с мечтами о союзном государстве. Европе придется думать о том, что Беларусь может означать для европейской безопасности и для европейских принципов. Так что рано петь реквием по нынешним протестам. Твердить "все бессмысленно" в момент, когда люди выходят на улицы, несмотря на угрозу собственной жизни, признак морального бесчувствия. Это нытье говорит и о близоруком восприятии событий.

Да, чаще всего народный протест не добивается немедленной победы. Но переход власти к закручиванию гаек - ее признание собственного стратегического поражения. Так что отдадим должное тем, кто учит нас мужеству. Не будем их учить, как нужно делать революции. Постараемся осмыслить хабаровский и белорусский опыт, который выходит за пределы тех догм, к которым мы привыкли".

Лилия Шевцова

https://www.newsru.com/blog/02oct2020/vse_propalo.html

[LeeVan]

И все же даже при затухании эти протесты - каждый в своем контексте - являются беспрецедентным событием. Они подрывают жизнеспособность правящих систем.

телега впереди лошади.
Протесты это индикатор, показывающий накопленные системой противоречия.
Нет проблем - не будет и протестов.

[Geverok]

Подавайте уж на-конец.

Это на него надо подавать. Он тут нам вещал, что многа из автомата шмалял, т.е. по факту отбирал у палестинцев их права, в т.ч. назначенные резолюциями и решениями ООН. Вот где простор для лоеров.

mikei, ещё раз, это должен быть коллективный иск от пострадавших иначе ничего не выйдет.
Stanislav, это глупый офтоп на который и отвечать смешно, тем более в этой теме, про беларусь. я тему исков за незаконное лишение свободы почему поднял, потому что в беларуси сейчас ровно то же самое происходит. нарушения прав человека и кучи международных документов. диктатор настолько охренел в своей параллельной реальности, что даже ответить на звонок фрау меркель боится. глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца.

[mikei]

Подавайте уж на-конец.

Это на него надо подавать. Он тут нам вещал, что многа из автомата шмалял, т.е. по факту отбирал у палестинцев их права, в т.ч. назначенные резолюциями и решениями ООН. Вот где простор для лоеров.

mikei, ещё раз, это должен быть коллективный иск от пострадавших иначе ничего не выйдет.
Stanislav, это глупый офтоп на который и отвечать смешно, тем более в этой теме, про беларусь. я тему исков за незаконное лишение свободы почему поднял, потому что в беларуси сейчас ровно то же самое происходит. нарушения прав человека и кучи международных документов. диктатор настолько охренел в своей параллельной реальности, что даже ответить на звонок фрау меркель боится. глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца.

Вам уже много раз на конкретных примерах, в т.ч. израильско-палестинских объяснили, что никто ничего не должны. В условиях войны, конфликта, холодной войны, #простогрипа ограничение свобод является нормой в любом государстве.

Конкретно в Беларуси во время выборов была информационная агрессия со стороны Польши, поэтому отключение интернета было правильной мерой.

Давайте ещё конкретней. Какой международный документ нарушил Лукашенко? И если да, то подписывал ли он его?

[pin]

глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца

very true. А пример Беларуси - это бесплодная попытка заморозить СССР в виде Белорусской Советской Социалистической Республики. Не без криминальных методов.

Сейчас наблюдаем какие-то конвульсии. При этом, однако, гибнут вполне реальные люди. Конечно, всё происходит не как в Югославии. Но в этом была заслуга Горбачева.

[Geverok]

Подавайте уж на-конец.

Это на него надо подавать. Он тут нам вещал, что многа из автомата шмалял, т.е. по факту отбирал у палестинцев их права, в т.ч. назначенные резолюциями и решениями ООН. Вот где простор для лоеров.

mikei, ещё раз, это должен быть коллективный иск от пострадавших иначе ничего не выйдет.
Stanislav, это глупый офтоп на который и отвечать смешно, тем более в этой теме, про беларусь. я тему исков за незаконное лишение свободы почему поднял, потому что в беларуси сейчас ровно то же самое происходит. нарушения прав человека и кучи международных документов. диктатор настолько охренел в своей параллельной реальности, что даже ответить на звонок фрау меркель боится. глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца.

Вам уже много раз на конкретных примерах, в т.ч. израильско-палестинских объяснили, что никто ничего не должны. В условиях войны, конфликта, холодной войны, #простогрипа ограничение свобод является нормой в любом государстве.

Конкретно в Беларуси во время выборов была информационная агрессия со стороны Польши, поэтому отключение интернета было правильной мерой.

Давайте ещё конкретней. Какой международный документ нарушил Лукашенко? И если да, то подписывал ли он его?

Принудительная дактилоскопия, проведенная всему мужскому населению Беларуси нарушает европейскую конвенцию по правам человека

[Hairy Potter]

глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца

very true. А пример Беларуси - это бесплодная попытка заморозить СССР в виде Белорусской Советской Социалистической Республики. Не без криминальных методов.

Сейчас наблюдаем какие-то конвульсии. При этом, однако, гибнут вполне реальные люди. Конечно, всё происходит не как в Югославии. Но в этом была заслуга Горбачева.

Империи часто распадаются десятилетиями, а то и столетиями. Немного другие time frames

[mikei]

Подавайте уж на-конец.

Это на него надо подавать. Он тут нам вещал, что многа из автомата шмалял, т.е. по факту отбирал у палестинцев их права, в т.ч. назначенные резолюциями и решениями ООН. Вот где простор для лоеров.

mikei, ещё раз, это должен быть коллективный иск от пострадавших иначе ничего не выйдет.
Stanislav, это глупый офтоп на который и отвечать смешно, тем более в этой теме, про беларусь. я тему исков за незаконное лишение свободы почему поднял, потому что в беларуси сейчас ровно то же самое происходит. нарушения прав человека и кучи международных документов. диктатор настолько охренел в своей параллельной реальности, что даже ответить на звонок фрау меркель боится. глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца.

Вам уже много раз на конкретных примерах, в т.ч. израильско-палестинских объяснили, что никто ничего не должны. В условиях войны, конфликта, холодной войны, #простогрипа ограничение свобод является нормой в любом государстве.

Конкретно в Беларуси во время выборов была информационная агрессия со стороны Польши, поэтому отключение интернета было правильной мерой.

Давайте ещё конкретней. Какой международный документ нарушил Лукашенко? И если да, то подписывал ли он его?

Принудительная дактилоскопия, проведенная всему мужскому населению Беларуси нарушает европейскую конвенцию по правам человека

Пришлось идти в словарь за дактилоскопией, так же как вам за иммиграцией.
Это вы где прочитали про все мужское население? Я как-то слабо это себе представляю. Может всем нарушителям правопорядка?

[Geverok]

Это на него надо подавать. Он тут нам вещал, что многа из автомата шмалял, т.е. по факту отбирал у палестинцев их права, в т.ч. назначенные резолюциями и решениями ООН. Вот где простор для лоеров.

mikei, ещё раз, это должен быть коллективный иск от пострадавших иначе ничего не выйдет.
Stanislav, это глупый офтоп на который и отвечать смешно, тем более в этой теме, про беларусь. я тему исков за незаконное лишение свободы почему поднял, потому что в беларуси сейчас ровно то же самое происходит. нарушения прав человека и кучи международных документов. диктатор настолько охренел в своей параллельной реальности, что даже ответить на звонок фрау меркель боится. глядя на всё это становится понятным что величайшей геополитической катастрофой 20го века является не то что распался ссср, а то что он распался не до конца.

Вам уже много раз на конкретных примерах, в т.ч. израильско-палестинских объяснили, что никто ничего не должны. В условиях войны, конфликта, холодной войны, #простогрипа ограничение свобод является нормой в любом государстве.

Конкретно в Беларуси во время выборов была информационная агрессия со стороны Польши, поэтому отключение интернета было правильной мерой.

Давайте ещё конкретней. Какой международный документ нарушил Лукашенко? И если да, то подписывал ли он его?

Принудительная дактилоскопия, проведенная всему мужскому населению Беларуси нарушает европейскую конвенцию по правам человека

Пришлось идти в словарь за дактилоскопией, так же как вам за иммиграцией.
Это вы где прочитали про все мужское население? Я как-то слабо это себе представляю. Может всем нарушителям правопорядка?

в том то и прикол что всем подряд

[mikei]

в том то и прикол что всем подряд

Я вас спросил, где вы это прочитали,.

[Geverok]

в том то и прикол что всем подряд

Я вас спросил, где вы это прочитали,.

да вся сеть этим завалена. если вам лень гуглить, нет проблем, можете тут начать знакомство с этой темой
https://regnum.ru/news/1362811.html

[mikei]

в том то и прикол что всем подряд

Я вас спросил, где вы это прочитали,.

да вся сеть этим завалена. если вам день гуглить, нет проблем, можете тут начать знакомство с этой темой
https://regnum.ru/news/1362811.html

Это ваша сеть завалена.
Тем не менее нашел

Согласно статье 7 Закона Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации", обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

и там большой список.
Что не так? Закон ещё с 2011 года вроде.
Где закон это запрещающий?
Что страшного или противозаконного в дактилоскопии с точки зрения дактилоскопируемого и международного права?
Нексус получали? Там вас и дактилоскопируют наши американские партнеры.

[Geverok]

в том то и прикол что всем подряд

Я вас спросил, где вы это прочитали,.

да вся сеть этим завалена. если вам день гуглить, нет проблем, можете тут начать знакомство с этой темой
https://regnum.ru/news/1362811.html

Это ваша сеть завалена.
Тем не менее нашел

Согласно статье 7 Закона Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации", обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

и там большой список.
Что не так? Закон ещё с 2011 года вроде.
Где закон это запрещающий?
Что страшного или противозаконного в дактилоскопии с точки зрения дактилоскопируемого и международного права?
Нексус получали? Там вас и дактилоскопируют наши американские партнеры.

нексус в канаде по желанию, а дактилоскопия в беларуси обязательна, а будете протестовать- удар по почкe поможет сгладить разногласия.
мне вот интересно, если бы в там приняли закон об обязательной кастрации например, вы тоже ничего странного в этом не нашли?

из-за таких вопросов я обственно и читаю каморку , т.к. такого больше нигде нет (таких экемпляров для исследования). я еще когда в израильской армии давным давно служил слышал от русских про дедовщину в армии ссср и никак не мог понять что это такое. я думал что если вот пришел в подразделение молодой человек добрый и хороший, его там обидели, то все равно рано или поздно плохие уйдут, а добрый и хороший уже не будет издеваться над молодыми. мне эти товарищи, которые послужили и в ссср и в израиле рассказывали мол нет- все равно будет и поэтому дедовщина будет продолжаться пока что-то кардинальное не поменяется "народ мол такой". меня народ мол такой не устроило и я начал изучать природу и механизмы этого явления. ведь за несколько лет добрый человек которого били сам превращается в того, кто бьет. как?.. почему?.. ну в общем чтоб долго не тянуть со сложными материями социологии, это наши глубинные механизмы самосохранения. так же ведут себя обезьяны. знаменитый эксперимент с холодным душем

клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

этот эксперимент очень хорошо показывает природу явлений в авторитарных странах. люди прожившие там достаточно- навсегда лишаются возможности естественно воспринимать окружающий мир. своего рода психологическая травма. не у всех конечно - это кстати отдельная тема. почему есть люди от туда искалеченные и нет
в общем клетка- это ссср (или другоe авторитарноe сообществo), обезьяны- граждане ссср, банан-желание жить по другому, холодная вода - репрессии.
только на каморке я находил тех кого холодной водой не поливали, а они все равно не хотят и не позволяют тянуться к банану