Ну все - не могу больше молчать

ir · Сообщение ir » 21 янв 2007, 00:05

AK писал(а): Nу ето как сказат... они скорее всего без работы не остануця. Как ни крути - те люди которые не слишком сколонны срыват своих взглядов на интервиев, как правило имеют за спиной крепкий тыл.

Да вот с точностью до наоборот! Мне несколько(!) человек жаловались, что не могут найти хорошую работу по многу лет, хотя их проф. качества не оставляют сомнений. Но то, что они говорят не на проф. темы! Это же мрак и ужас! И так го-да-ми! Бьются головой об ту же стену!
Кстати - вопрос всем желающим (у нас на нем срезался один из сильных кандидатов) - ваши salary expectations? Я не говорю называть сумму - а просто интересно что вы считаете надо отвечать на этот вопрос, чтобы первым не называть сумму.

папа Карло

ir писал(а):
AK писал(а): Nу ето как сказат... они скорее всего без работы не остануця. Как ни крути - те люди которые не слишком сколонны срыват своих взглядов на интервиев, как правило имеют за спиной крепкий тыл.
Да вот с точностью до наоборот! Мне несколько(!) человек жаловались, что не могут найти хорошую работу по многу лет, хотя их проф. качества не оставляют сомнений. Но то, что они говорят не на проф. темы! Это же мрак и ужас! И так го-да-ми! Бьются головой об ту же стену!
Кстати - вопрос всем желающим (у нас на нем срезался один из сильных кандидатов) - ваши salary expectations? Я не говорю называть сумму - а просто интересно что вы считаете надо отвечать на этот вопрос, чтобы первым не называть сумму.

market value according to my skills and experience.

the 1st one who says the number loses.

AndreyA · Сообщение **AndreyA** » 21 янв 2007, 00:11

ir писал(а):
AK писал(а): Nу ето как сказат... они скорее всего без работы не остануця. Как ни крути - те люди которые не слишком сколонны срыват своих взглядов на интервиев, как правило имеют за спиной крепкий тыл.
Да вот с точностью до наоборот! Мне несколько(!) человек жаловались, что не могут найти хорошую работу по многу лет, хотя их проф. качества не оставляют сомнений. Но то, что они говорят не на проф. темы! Это же мрак и ужас! И так го-да-ми! Бьются головой об ту же стену!
Кстати - вопрос всем желающим (у нас на нем срезался один из сильных кандидатов) - ваши salary expectations? Я не говорю называть сумму - а просто интересно что вы считаете надо отвечать на этот вопрос, чтобы первым не называть сумму.

Ето такая канадская игра, я понял чтобы первым не называть сумму. А вот сколько бы ты хотел получать денег? И нидай бог тебе честно сказать хочу столько-то

Я то как идиот говорю все зависит от работы и ответственности какую вы повесить на меня хотите, но в среднем от и до. И народ заметно меняется в лице и поведении, хотя я много и не прошу, но может для когото то что я прошу мало, а для кого-то много, но все хитрожопые и не могут без вые%% озвучить предполагаемую сумму, бесит просто

Malysh'ka · Сообщение **Malysh'ka** » 21 янв 2007, 00:12

ir писал(а):Кстати - вопрос всем желающим (у нас на нем срезался один из сильных кандидатов) - ваши salary expectations? Я не говорю называть сумму - а просто интересно что вы считаете надо отвечать на этот вопрос, чтобы первым не называть сумму.

А как на таком вопросе может "срезаться" "один из сильных кандидатов"? Просто интересно даже, что он такого сказал, что это перечеркнуло все его профессиональные качества?

AK · Сообщение AK » 21 янв 2007, 00:12

"Мне несколько(!) человек жаловались, что не могут найти хорошую работу по многу лет, хотя их проф. качества не оставляют сомнений"

Nу вы сами понимаете что так не бывает, верно? Скажем так, я еше таких в жизни не видел, и не могу преставит себе их сушествования. Очен многие, особенно из руссих сдес обладаю очен спорными софт-скиллс, и даже елементарный такт зачастую не их стихия. Nо из тех кто декствително являеця силными специалистами - ВСЕ из моих знакомых за 10 лет меня сдес находят позиции и работают без проблем. Проблемы ест у тех кто еше не наработал определенного уроня, и при наличии (оцуцтвии?) определенных человечестк и коммуникационных качеств - им труднее. Nо чтоб годами сидели, таких я не встречал. Берус утверждат - что-то не так с их оценком своего профессионалного уровня.

* перевод с транслита

AK · Сообщение AK » 21 янв 2007, 00:18

"Кстати - вопрос всем желающим (у нас на нем срезался один из сильных кандидатов) - ваши salary expectations? Я не говорю называть сумму - а просто интересно что вы считаете надо отвечать на этот вопрос, чтобы первым не называть сумму."

Вы серьезно?

Я думаю что многие точно знают чего они хотят, и вам прямо скажут. Цифра может вам не понравиця, но ето мелкий риск. Если вам человек понравиця вы будете торговаця.

Я например когда приходолос искат себе работы (да где-то и сейчас наверно тоже), точно знаю - сколко я хочу. Я не соглашус на меншее, и мне совершенно не обязтелно требуеця болше запрашиваемого. Ест просто план, и его придерживаешся. И сосредотачиваешся на цлиентах которые хотят и могут тебя себе позволит.

* перевод с транслита

Niki · Сообщение **Niki** » 21 янв 2007, 00:24

папа Карло писал(а): they supposed to ask the same questions every person they interview

Да почему это?
Резюме у меня на юниора не тянет вроде.
Ты считаешь что у комапнии должен быть единий список вопросов который
интервиюер задает всем кандидатам и тупо помечает +/- ? На техническом интевьию?
В принципе тоже возможно, но запишите тогда их правильно и желательно чтобы интервиюер читал их без ошибок.

Если ты интервьюируешь не юниора то зачем спрашивет его про 2+2?

AK · Сообщение AK » 21 янв 2007, 00:29

"they supposed to ask the same questions every person they interview "

That's more of a rule in the states. Not so much in Canada, the employment law is somewhat more lax here. The smaller companies won't even bother with this.

папа Карло

Niki писал(а):
папа Карло писал(а): they supposed to ask the same questions every person they interview

Да почему это?
Резюме у меня на юниора не тянет вроде.
Ты считаешь что у комапнии должен быть единий список вопросов который
интервиюер задает всем кандидатам и тупо помечает +/- ? На техническом интевьию?
В принципе тоже возможно, но запишите тогда их правильно и желательно чтобы интервиюер читал их без ошибок.

Если ты интервьюируешь не юниора то зачем спрашивет его про 2+2?

2+2 юниора не спрашивают. тебя спрашивали теже вопросы что и всех отстальных на эту позицию. а разве эта позиция не юниора была?

папа Карло

AK писал(а):"they supposed to ask the same questions every person they interview "

That's more of a rule in the states. Not so much in Canada, the employment law is somewhat more lax here. The smaller companies won't even bother with this.

man, the law is irrelevant in this case... how are you going to compare ppl considering they all screened b4 the interview and come having the same level of background?

Niki · Сообщение **Niki** » 21 янв 2007, 00:42

папа Карло писал(а): 2+2 юниора не спрашивают. тебя спрашивали теже вопросы что и всех отстальных на эту позицию. а разве эта позиция не юниора была?

Про юниора в их обявлении не слова.
Ну нахрена бы я на юниора подавался?
Этот топик нашел уже после интервью, прочитал би раньише про не готовност на 6-ти значную
зарплату чего бы я туда пошел?

ir · Сообщение ir » 21 янв 2007, 00:45

Niki писал(а):Если ты интервьюируешь не юниора то зачем спрашивет его про 2+2?

1)покажите мне (да и всем здесь на форуме) - где написано, что позиция сеньорская?
2)У вас на лбу нет лейбла "сеньор".
3(В резюме можно написать все, что угодно (приблизительно 50% резюме не 100% правдивы).
Приходили люди с лучшими чем у вас резюме и с бОльшим опытом. Не могли ответить на 70% вопросов. И это при том, что если я вижу, что чел. не знает какой-то области, то сначала спрашиваю про его опыт, с чем он работал, и потом спрашиваю уже из этой области.

Вобщем, лишние препиратальства ни к чему - вы можете сколько угодно говорить о тупых вопросах, но тем более странно - почему вы не смогли на них ответить.
Одно из двух - либо вы внимательно прочитали объявление и пришли просто поразвлечься, либо не внимательно прочитали объявление и пришли проходить интервью на intermediate dba. Кого вы после этого обвиняете и в чем?

AK · Сообщение AK » 21 янв 2007, 00:46

"how are you going to compare ppl considering they all screened b4 the interview and come having the same level of background?"

Got it. Yes, in this case I can see that. You programming guys seem to get a lot of this, especially like students fresh from the university or more junior-intermidiate level programmers who are all skilled in certain areas and you do face a choice. I just tend to come about more diverse crowd of ex-telcos, or VARs, or large enterprises etc. So I don't really get to compare apple to apples very often. The DBA's in question tend to be more of a one-off thing, especially the better of them.That's why I was more sceptical about the tests and having to do identical quesitons etc.

Malysh'OK · Сообщение **Malysh'OK** » 21 янв 2007, 00:51

Даже не знаю почему, но вспомнилось классическое :

– Никак не могу найти себе помощника, – пожаловался однажды Эдисон Эйнштейну. – Каждый день заходят молодые люди, но ни один не подходит.

– А как вы определяете их пригодность? – поинтересовался Эйнштейн.

Эдисон показал ему листок с вопросами.

– Кто на них ответит, тот и станет моим помощником. «Сколько миль от Нью-Йорка до Чикаго?» – прочел Эйнштейн и ответил: «Нужно заглянуть в железнодорожный справочник». «Из чего делают нержавеющую сталь?» – «Об этом можно узнать в справочнике по металловедению...». Пробежав глазами остальные вопросы, Эйнштейн сказал:

– Не дожидаясь отказа, свою кандидатуру снимаю сам.

(с) Физики продолжают шутить

Malysh'ka · Сообщение **Malysh'ka** » 21 янв 2007, 00:57

Ну, ir, правда, скажите, плиз, что тот чел. ответил на вопрос про зарплату-то?