Навальному зажали дверью ...а

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение mikei »

levak писал(а): 25 сен 2020, 21:46
Иван Зильбер писал(а): 25 сен 2020, 21:32
levak писал(а): 25 сен 2020, 21:11 Навальный теперь будет как сыр в масле кататься, с Горбачевым в профферанс резаться.. :roll:
Он же гость Меркель, рент платить не надо, столоваться будет в ресторане бундестага, да еще пособие выпишут не хуже чем у Гобачева с Раей.... :alco:
Любопытный образец мЫшления эмигранта экономического класса. :) Рая, кстати, давно всё.
Я молодых, в остатках сопель,

боюсь, трясущих жизнь, как грушу:

в душе темно у них, как в жопе,

а в жопе – зуд потешить душу..
Гарики на каждый день. Игорь Губерман
Этот И.Губерман - антисемит.
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение Иван Зильбер »

levak писал(а): 25 сен 2020, 21:46
Я молодых, в остатках сопель,

боюсь, трясущих жизнь, как грушу:

в душе темно у них, как в жопе,

а в жопе – зуд потешить душу..
Гарики на каждый день. Игорь Губерман
Знаю старцев, на жизненном склоне
коротающих тихие дни
в том невидимом облаке вони,
что когда-то издали они.
И. Губерман, ВТОРОЙ ИЕРУСАЛИМСКИЙ ДНЕВНИК
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24571
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение levak »

В советах нету благодати
и большей частью пользы нет,
и чем дурак мудаковатей,
тем он обильней на совет...

Игорь Губерман
Stinger
Житель
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:07

Re: Моя версия про отравление Навального

Сообщение Stinger »

borei писал(а): 24 сен 2020, 13:09
Gadi писал(а): 24 сен 2020, 07:46
Гусар в отставке писал(а): 24 сен 2020, 06:21
Gadi писал(а): 24 сен 2020, 04:49 не выдерживает критики: эксперты (реальные) утверждают, что хроматографический профиль - это поточнее отпечатков пальцев. Такшта "некоторые наркотики, которыми мог баловаться пациент" не катит ...
Хроматографический профиль показывает, какие химические соединения имелись в образце биометериала на момент анализа. Однако он не показывает, какие вещества содержались в нём четверо суток назад. Всякие там новички являются нестойкими ОВ и они распадаются в течение нескольких часов после разгерметизации (или момента синтеза в случае бинарного ОВ). Поэтому хроматографический профиль нам покажет только продукты распада. И как утверждают некоторые эксперты, обратная экстраполяция к исходному веществу неоднозначна. Да, likely это был Новичок, но даже не highly. И так же likely могут быть другие варианты, в том числе полдюжина лекарственных препаратов, используемых при лечении панкреатита.
Еще раз: хроматографический профиль 4х дневной давности после распада исходного вещества ТАК ЖЕ уникален, как и свежий,
Так так, это интересно. Происходит распад вещества, возникают продукты распада, спектры уже другие, и каким таким образом мы приходим к выводу что изначально было вещество А а не Б. То что спектр уникальный - это без вопросов, но реверс инженеринг здесь не прокатит.
А вы случаем не спектрометрист ?
1. корреляционный анализ.
Сравнительно просто уже на инженерном уровне из измеренных данных о продуктах распада со 99.999...% идентифицировать вещество.

2. Сложнее детектировать минимальные концентрации продуктов распада.
Однако у корреляционной спектроскопии высокая чуствительность***.
Тем более здесь колоссальный прогресс за 20-30 лет.

 
*** PS В целом. О чем речь? Представим себе какой фантастической чуствительности достигают.

Уже почти рутинно научились снижать (подавлять) квантовые шумы зондирующего излучения.
С помощью такого излучения детектировали гравитационные волны.
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Моя версия про отравление Навального

Сообщение borei »

Stinger писал(а): 27 сен 2020, 10:16
borei писал(а): 24 сен 2020, 13:09
Gadi писал(а): 24 сен 2020, 07:46
Гусар в отставке писал(а): 24 сен 2020, 06:21
Gadi писал(а): 24 сен 2020, 04:49 не выдерживает критики: эксперты (реальные) утверждают, что хроматографический профиль - это поточнее отпечатков пальцев. Такшта "некоторые наркотики, которыми мог баловаться пациент" не катит ...
Хроматографический профиль показывает, какие химические соединения имелись в образце биометериала на момент анализа. Однако он не показывает, какие вещества содержались в нём четверо суток назад. Всякие там новички являются нестойкими ОВ и они распадаются в течение нескольких часов после разгерметизации (или момента синтеза в случае бинарного ОВ). Поэтому хроматографический профиль нам покажет только продукты распада. И как утверждают некоторые эксперты, обратная экстраполяция к исходному веществу неоднозначна. Да, likely это был Новичок, но даже не highly. И так же likely могут быть другие варианты, в том числе полдюжина лекарственных препаратов, используемых при лечении панкреатита.
Еще раз: хроматографический профиль 4х дневной давности после распада исходного вещества ТАК ЖЕ уникален, как и свежий,
Так так, это интересно. Происходит распад вещества, возникают продукты распада, спектры уже другие, и каким таким образом мы приходим к выводу что изначально было вещество А а не Б. То что спектр уникальный - это без вопросов, но реверс инженеринг здесь не прокатит.
А вы случаем не спектрометрист ?
1. корреляционный анализ.
Сравнительно просто уже на инженерном уровне из измеренных данных о продуктах распада со 99.999...% идентифицировать вещество.

2. Сложнее детектировать минимальные концентрации продуктов распада.
Однако у корреляционной спектроскопии высокая чуствительность***.
Тем более здесь колоссальный прогресс за 20-30 лет.

 
*** PS В целом. О чем речь? Представим себе какой фантастической чуствительности достигают.

Уже почти рутинно научились снижать (подавлять) квантовые шумы зондирующего излучения.
С помощью такого излучения детектировали гравитационные волны.
Я не спектрометрист, но тема интересна с точки зрения физики и химии. Упомянутая вами корреляционная спектроскопия вроде как используется на мелкодисперсных средах. Для определения вещества - проводят анализ спектров поглощения и испускания. Это вообще говоря несколько разные методы. Если можете пояснить - было бы здорово.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение 3ABXO3 »

simon писал(а): 24 сен 2020, 08:38 Сюда из Балагана перенесу ответ
А вот интересные комментарии от человека-юриста про невозбуждение уголовного дела:
Сегодня Мосгорсуд признал законными действия СК по проверке происшествия с Навальным. В этой истории есть несколько юридических нюансов, о которых соратники Навального предпочитают умалчивать.

Во-первых, проверка уже ведется управлением МВД на траснспорте, куда СК отправил материал (согласно части 3 статьи 8 ФЗ "О порядке рассмотрения граждан"), так чего команда Навального хочет от СК? Параллельного расследования, которое не предусмотрено законом?

Во-вторых, оппозиционеры возмущаются ( что заявление об отравлении Навального было рассмотрено СК не как заявление о преступлении, а как обращение граждан, и что дело в результате до сих пор не возбуждено. Но, согласно статье 140 УПК РФ, основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Само по себе происшествие с Навальным такими данными не является - иначе бы дело заводили после каждого случая недомогания пассажира на борту (их происходят сотни в год).

Данными, которые могли бы подтвердить признаки преступления, являются только результаты исследований в Германии - именно на них ссылается Навальный и его сторонники. Однако, Навальный почему-то отказался (https://ria.ru/20200915/navalnyy-1577240852.html) дать согласие на передачу результатов этих исследований, а немцы вообще их засекретили. (https://lenta.ru/news/2020/09/07/secret/)

О каком возбуждении дела может идти речь, если этого не хочет (и активно мешает сбору доказательств) лицо, считающее себя "потерпевшим"? По этой причине заявление сторонников Навального и рассматривалось таким образом, его отправили в компетентный орган на проведение доследственной проверки, для сбора доказательств.

Каждый раз, когда Навальный будет кричать о том, что дело не хотят заводить - просто спросите его, почему он не дал согласие на передачу результатов исследований?

Как он относится к тому, что Германия засекретила результаты исследований, почему он не возражает против этого и просто молчит? Поступил бы он так же, если бы результаты его анализов засекретила российская сторона?
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24571
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение levak »

Ментам видней... :alco:
Stinger
Житель
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:07

Re: Моя версия про отравление Навального

Сообщение Stinger »

borei писал(а): 27 сен 2020, 20:38
Stinger писал(а): 27 сен 2020, 10:16
borei писал(а): 24 сен 2020, 13:09
Gadi писал(а): 24 сен 2020, 07:46
Гусар в отставке писал(а): 24 сен 2020, 06:21
Хроматографический профиль показывает, какие химические соединения имелись в образце биометериала на момент анализа. Однако он не показывает, какие вещества содержались в нём четверо суток назад. Всякие там новички являются нестойкими ОВ и они распадаются в течение нескольких часов после разгерметизации (или момента синтеза в случае бинарного ОВ). Поэтому хроматографический профиль нам покажет только продукты распада. И как утверждают некоторые эксперты, обратная экстраполяция к исходному веществу неоднозначна. Да, likely это был Новичок, но даже не highly. И так же likely могут быть другие варианты, в том числе полдюжина лекарственных препаратов, используемых при лечении панкреатита.
Еще раз: хроматографический профиль 4х дневной давности после распада исходного вещества ТАК ЖЕ уникален, как и свежий,
Так так, это интересно. Происходит распад вещества, возникают продукты распада, спектры уже другие, и каким таким образом мы приходим к выводу что изначально было вещество А а не Б. То что спектр уникальный - это без вопросов, но реверс инженеринг здесь не прокатит.
А вы случаем не спектрометрист ?
1. корреляционный анализ.
Сравнительно просто уже на инженерном уровне из измеренных данных о продуктах распада со 99.999...% идентифицировать вещество.

2. Сложнее детектировать минимальные концентрации продуктов распада.
Однако у корреляционной спектроскопии высокая чуствительность***.
Тем более здесь колоссальный прогресс за 20-30 лет.

 
*** PS В целом. О чем речь? Представим себе какой фантастической чуствительности достигают.

Уже почти рутинно научились снижать (подавлять) квантовые шумы зондирующего излучения.
С помощью такого излучения детектировали гравитационные волны.
Я не спектрометрист, но тема интересна с точки зрения физики и химии. Упомянутая вами корреляционная спектроскопия вроде как используется на мелкодисперсных средах. Для определения вещества - проводят анализ спектров поглощения и испускания. Это вообще говоря несколько разные методы. Если можете пояснить - было бы здорово.
Тип среды не пугает спектроскопистов. На самом деле у них в арсенале по зонтом "Спектроскопия" их (спектроскопий) много на все случаи: на поглощении и испускании, Поляризационная спектроскопия, спектроскопия рассеянного излучения (света), Нелинейная спектроскопия, ... и тд.

У всех этих спектроскопий когда нужно определить предельно малые концентрации одна общая задача:
Выделить*** слабый сигнал на уровне шума.

*** PS
Для этого организуют более сложную конструкцию измерения ... в конечном итоге сводится к изучению корреляций амплитуды света более высокого (4-го) порядка, чем 2-го в традиционной схеме.

Тк концентрации малы то и сигнал "тонет в шумах" если применять прямое детектирование. Однако если хитро детектировать корелляцию фототоков то спектральная мощность шума определяется шумом зондирующего излучения. Главный прогресс в том что его научились уменьшать (подавлять) - отсюда и возможность определить рекордно низкие концентрации продуктов распада.

PSS
borei писал(а): 27 сен 2020, 20:38А вы случаем не спектрометрист ?
У меня был "роман" со спектроскопией: когда на 3 курсе получил право самому выбирать предметы для изучения, выбрал курс "спектроскопии" как полезный практически.
Позже сдавал "спектроскопию" как один из 9 разделов на экзамене в аспирантуру по оптике.
Были ... и другие истории.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение simon »

pin писал(а): 14 ноя 2020, 14:49 Сломать Европу, или Почему Кремль доводит ситуацию вокруг Навального до абсурда.
Лавров говорит, что Навального отравили в Германии, но имеет в виду другое — не лезьте в наши дела, кого захотим, того и отравим, покупайте газ молча.
https://mbk-news.appspot.com/sences/slomat-evropu/ дельная статья

Сколько еще будет виться веревочка или длиться кураж?
кремлевские очень поздно поняли, что вещдоки (результаты 5 независимых европейских лабораторий о наличии в крови Н. следов ОВ из класса Новичка) включенным дураком скепсисом не опровергнешь.
В ОЗХО уж точно скоро прийдется отвечать, хотя кремлю все, как с гуся вода. Пастухов хорошо все расписывает
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15481
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение pin »

simon писал(а): 16 ноя 2020, 18:03
pin писал(а): 14 ноя 2020, 14:49 Сломать Европу, или Почему Кремль доводит ситуацию вокруг Навального до абсурда.
Лавров говорит, что Навального отравили в Германии, но имеет в виду другое — не лезьте в наши дела, кого захотим, того и отравим, покупайте газ молча.
https://mbk-news.appspot.com/sences/slomat-evropu/ дельная статья

Сколько еще будет виться веревочка или длиться кураж?
кремлевские очень поздно поняли, что вещдоки (результаты 5 независимых европейских лабораторий о наличии в крови Н. следов ОВ из класса Новичка) включенным дураком скепсисом не опровергнешь.
В ОЗХО уж точно скоро прийдется отвечать, хотя кремлю все, как с гуся вода. Пастухов хорошо все расписывает
Пастухов - серъезный аналитик.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение simon »

краткая иллюстрация, как кремль врал (Нарышкина с отравлением Н. натовцами не хватает)

Изображение
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15481
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение pin »

simon писал(а): 17 ноя 2020, 09:48 краткая иллюстрация, как кремль врал (Нарышкина с отравлением Н. натовцами не хватает)

Изображение
заврались отравители, а их местные агенты (и мы знаем их имена) устраивают тут балаган по этому поводу.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение simon »

Некоторые подробности =https://www.dw.com/ru/delo-navalnogo-v ... ьства ФРГ о том, где были обнаружены следы Новичка у Навального
Немецкие власти, отвечая на соответствующий вопрос, заявили, что утверждение о том, что следы "Новичка" находились только на бутылке воды, но не в организме Навального, не соответствует действительности. А ответив утвердительно на вопрос №73, представители правительства признали существование "иных предметов", на которых были обнаружены следы яда, помимо бутылки с водой. В то же время обнаруженные следы "Новичка", по данным немецких властей, не позволяют определить, в каком агрегатном состоянии находился яд до попадания в тело политика.
По данным немецких властей, впервые следы отравления "Новичком" были обнаружены в немецком Институте токсикологии и фармакологии бундесвера без участия иностранных специалистов. Однако затем эти следы в биомедицинских пробах Навального, изъятых 5 и 6 сентября, "вне всяких сомнений" обнаружили независимые лаборатории Организации по запрещению химического оружия, Швеции и Франции.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение Akrav »

simon писал(а): 16 ноя 2020, 18:03
pin писал(а): 14 ноя 2020, 14:49 Сломать Европу, или Почему Кремль доводит ситуацию вокруг Навального до абсурда.
Лавров говорит, что Навального отравили в Германии, но имеет в виду другое — не лезьте в наши дела, кого захотим, того и отравим, покупайте газ молча.
https://mbk-news.appspot.com/sences/slomat-evropu/ дельная статья

Сколько еще будет виться веревочка или длиться кураж?
кремлевские очень поздно поняли, что вещдоки (результаты 5 независимых европейских лабораторий о наличии в крови Н. следов ОВ из класса Новичка) включенным дураком скепсисом не опровергнешь.
В ОЗХО уж точно скоро прийдется отвечать, хотя кремлю все, как с гуся вода. Пастухов хорошо все расписывает
Вы считаете, что кто-то нелегально ввез в Германию предметы зараженные боевым ОВ?

А что законодательство Германии не задают такому персонажу вопросов?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Навальному зажали дверью ...а

Сообщение simon »

вот и реакция 56 стран-участниц ОЗХО на отравление Н. в РФ
56 из 193 стран-участниц Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) в совместном заявлении осудили отравление Алексея Навального, совершенное в России химическим нервно-паралитическим ядом группы "Новичок". ..
Помимо Великобритании, к заявлению присоединились все страны Евросоюза, Норвегия, Албания, Черногория, Австралия, США, Канада, Новая Зеландия и другие государства. 56 стран выразили "полное доверие заключению независимых экспертов ОЗХО, согласно которому Навальный был отравлен нервно-паралитическим веществом "Новичок", а также "обеспокоенность" в связи с тем, что вещество такого же типа уже применялось против бывшего двойного агента Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери в 2018 году.
Использование химоружия неприемлемо ни при каких условиях и вызывает "крайние опасения", отмечается в заявлении. Страны призывают Россию, на чьей территории был отравлен Навальный, к "оперативному и прозрачному расследованию" этого инцидента. Тем самым Москва окажет содействие Конференции ОЗХО, которая должна контролировать соблюдение Конвенции о запрещении химического оружия, отмечается далее.
Закрыто