Cуд по делу о крушении рейса MH17

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

Кто объяснит, какие конкретно обвинения предъявляет нидерландский суд этой четвёрке и нарушения каких законов ей вменяют?

У меня создалось впечатление, что среди обвиняемых нет лица, которое отдавало приказ на уничтожение воздушной цели, оказавшейся, как вскоре выяснилось, авиалайнером, и нет того, кто нажал на кнопку "Пуск", не понимая по кому он стреляет. Или, быть может, следствие подозревает, что авиалайнер был сбит сознательно? Тогда эти двое неустановленных лиц -- действительно преступники. Но кто они?

Похоже, что судят каких-то второстепенных фигурантов, участвовавших в поставке вооружения донецким мятежникам. Что является не преступлением, а установившейся международной практикой. Посмотрите на афганский Талибан. Ведь кто-то им поставляет оружие. То же самое мы видим в Сирии, где кто-то снабжает курдов, сирийскую мятежную армию и разномастные банды наёмников. Но никто не пытается поставщикам этих вооружений предъявлять обвинения. (Я специально перечислил только незаконные вооружённые формирования.)

Да, мне известно, что нидерландские следователи продемонстрировали чудеса изворотливости и нашли "основание" для предъявления обвинений этой четвёрке. Но это выглядит как натягивание совы на глобус. Подобные поставки вооружений мы можем найти в каждой второй стране в Африке. Это общепринятая практика. Судить следует не за поставку вооружения, а за его преступное применение. Там видна преступная халатность, а не преступный умысел совершить массовое убийство.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »

Биркин писал(а): 27 ноя 2020, 21:43
simon писал(а): 27 ноя 2020, 20:53 отказался изучать альтернативные версии крушения, т.к защите обвиняемых по делу о сбитом над Украиной МН17 не удалось сформулировать новых альтернативных версий причин катастрофы.
Да, тоже видел это сообщение. Вообще защита не обязана предлагать другие версии, ее работа - защищать своих подзащитных не дав обвинению доказать их вину beyond reasonable doubt. Т.е. либо предложить свои обоснованные версии либо разбить саму версию обвинения

Меня тут кто-то спрашивал (по моему жорж) - а какие другие версии кроме вины ополченцев? Ну вот суд дал ответ, никакие другие версии неинтересны. Обвиняемым остается только торпедировать версию обвинения с помощью очевидных пробелов и нестыковок которыми эта версия так богата. Если же суд не утрудит себя устранением этих пробелов и нестыковок, то вообще не признавать сие действо как правосудие тк условие beyond reasonable doubt не выполняется...
Не находите аналогии с американскими выборами?

Законность и справедливость кто-то назначает.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

Akrav писал(а): 28 ноя 2020, 06:22
Биркин писал(а): 27 ноя 2020, 21:43
simon писал(а): 27 ноя 2020, 20:53 отказался изучать альтернативные версии крушения, т.к защите обвиняемых по делу о сбитом над Украиной МН17 не удалось сформулировать новых альтернативных версий причин катастрофы.
Да, тоже видел это сообщение. Вообще защита не обязана предлагать другие версии, ее работа - защищать своих подзащитных не дав обвинению доказать их вину beyond reasonable doubt. Т.е. либо предложить свои обоснованные версии либо разбить саму версию обвинения

Меня тут кто-то спрашивал (по моему жорж) - а какие другие версии кроме вины ополченцев? Ну вот суд дал ответ, никакие другие версии неинтересны. Обвиняемым остается только торпедировать версию обвинения с помощью очевидных пробелов и нестыковок которыми эта версия так богата. Если же суд не утрудит себя устранением этих пробелов и нестыковок, то вообще не признавать сие действо как правосудие тк условие beyond reasonable doubt не выполняется...
Не находите аналогии с американскими выборами?

Законность и справедливость кто-то назначает.
нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с) :D
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »

pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50
нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с) :D
А вшивый о бане.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50 нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

Биркин писал(а): 28 ноя 2020, 16:22
pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50 нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)? :(
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 38219
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Stanislav »

Гусар в отставке писал(а): 28 ноя 2020, 00:30 Посмотрите на афганский Талибан. Ведь кто-то им поставляет оружие. То же самое мы видим в Сирии, где кто-то снабжает курдов, сирийскую мятежную армию и разномастные банды наёмников. Но никто не пытается поставщикам этих вооружений предъявлять обвинения. (Я специально перечислил только незаконные вооружённые формирования.)
Да вы с ума сошли! Кто посмеет обвинить в чем-то Америку? Они не только оружие поставляют, они напалмом и ядерными бомбами бомбили гражданское население (что само по себе является военным преступлением - но никто не посмеет), ибо если посмеет - завтра их самих будут бомбить :roll:
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »

pin писал(а): 28 ноя 2020, 16:40
Биркин писал(а): 28 ноя 2020, 16:22
pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50 нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)? :(
О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

Akrav писал(а): 28 ноя 2020, 18:40
pin писал(а): 28 ноя 2020, 16:40
Биркин писал(а): 28 ноя 2020, 16:22
pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50 нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)? :(
О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.
а вы запомнили то своё состояние, когда утратили способность воспринимать иронию? :wink:
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 41100
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение mikei »

pin писал(а): 28 ноя 2020, 19:38
Akrav писал(а): 28 ноя 2020, 18:40
pin писал(а): 28 ноя 2020, 16:40
Биркин писал(а): 28 ноя 2020, 16:22
pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50 нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)? :(
О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.
а вы запомнили то своё состояние, когда утратили способность воспринимать иронию? :wink:
.
Проблески иронии это и есть проблески думания. У других и этого нет.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

pin писал(а): 28 ноя 2020, 16:40 может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)?
Ну что вы, все это наверное простое совпадение что за два дня до катастрофы уволенный офисный раздолбай взял и основал крутой стартап который начал генерировать "расследования" по Боингу чуть ли не каждый день. Многие верили, не будем показывать пальцем
Биркин
Графоман
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

Akrav писал(а): 28 ноя 2020, 06:22 Не находите аналогии с американскими выборами?

Законность и справедливость кто-то назначает
Ну не знаю. Мне тут ЛеоВ как-то начал пересказывать Эль-мурида что мол виновные уже назначены и хрен что сделаешь, это политика. Но куда-то пропал после моего вопроса - а родственникам жертв тоже скажут что политика и что виновных назначили?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »

pin писал(а): 28 ноя 2020, 19:38
Akrav писал(а): 28 ноя 2020, 18:40
pin писал(а): 28 ноя 2020, 16:40
Биркин писал(а): 28 ноя 2020, 16:22
pin писал(а): 28 ноя 2020, 15:50 нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)? :(
О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.
а вы запомнили то своё состояние, когда утратили способность воспринимать иронию? :wink:
О! Это была ирония. Мне показалось, что вы думать начали. Значит совпадение. Не обращайте внимания.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение simon »

Гусар в отставке писал(а): 28 ноя 2020, 00:30 Кто объяснит, какие конкретно обвинения предъявляет нидерландский суд этой четвёрке и нарушения каких законов ей вменяют?

У меня создалось впечатление, что .....

Похоже, что судят каких-то второстепенных фигурантов......

Да, мне известно, что нидерландские следователи продемонстрировали чудеса изворотливости и нашли "основание" для предъявления обвинений этой четвёрке. Но это выглядит как натягивание совы на глобус. Подобные поставки вооружений мы можем найти в каждой второй стране в Африке. Это общепринятая практика. Судить следует не за поставку вооружения, а за его преступное применение. Там видна преступная халатность, а не преступный умысел совершить массовое убийство.
Вы, как тетерев на току (копируете свои посты полугодовой давности и постите снова).
Судят по обвинение в убийстве (289-я статья голландского уголовного кодекса) и за ликвидацию воздушного судна,(ст.168 )
Ответ на все ваши вопросы от 29 апреля
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

simon писал(а): 29 ноя 2020, 10:51 Судят по обвинение в убийстве (289-я статья голландского уголовного кодекса) и за ликвидацию воздушного судна,(ст.168 )
Ответ на все ваши вопросы от 29 апреля
Прокурор использовал явно натянутое сравнение:
умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке, это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.
В предложенной трактовке событий обвиняемые только поднесли оружие тому, кто его использовал. То есть убийство на них вешать нельзя, потому что поставка вооружения комбатантам во внутреннем конфликте -- это общемировая практика. И обвинение совершенно игнорирует причины появления авиалайнера в воздушном пространстве над зоной боевых действий. Такой вот выборочный подход без рассмотрения полной картины. Это всё равно, что обвинять бригадира машиниста поезда метро за то, что он сбил насмерть рабочего-путейца, оказавшегося в туннеле, которому третья сторона (служба управления движением) сообщила, что поезда в нём якобы не ходят, заведомо зная, что это ложь. Эту третью сторону тщательно отмазывают от обвинения.
Ответить