СССР возвращается?

Victoria · Сообщение **Victoria** » 27 янв 2007, 09:12

Alexander писал(а):И все-таки: может ли вернуться СССР в современную Россию?

Скорее всего: нет. Если говорить о названии государства - точно: нет. Если о "содержании", то тем более. Отношения в обществе вышли на новый/другой уровень. Поколение за поколением растёт уже в этих новых условиях. "Попытка реанимировать" какие-либо формы и методы управления уже будут и есть неидентичны прежним.

mamida · Сообщение **mamida** » 27 янв 2007, 09:55

Alexander писал(а):И все-таки: может ли вернуться СССР в современную Россию?

я думаю, что нет. При каждом строе имеются свои принципы и догмы, на кот. и стоит данный строй. И не суть важно, демократия это, монархия или вот социализм-коммунизм. При СССР, как большинство из нас помнит, а остальные (молодежь) читали, этими принципами были принципы строителей коммунизма, тот еще шедевр! Кто из нынешней молодежи без смеха воспримет эту чушь?
Разбитую чашку не склеишь, а и склеишь-из нее не напьешься.

Alexander · Сообщение **Alexander** » 27 янв 2007, 18:56

Первые итоги:

0 : 2 не в пользу возвращения СССР,

женщины активнее мужчин (что, впрочем, ясно - априори)

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 27 янв 2007, 20:18

Проф. Преображенский писал(а):
Alexander писал(а):Снова сползание с темы ... (небезинтересной, кстати)
И все-таки: может ли вернуться СССР в современную Россию ?
ИМХО, интереснее число ответов, а не число слов в них.
Вы правы. Но для этого надо определить, что мы подразумеваем под СССР. И можно ли вернуть приятные вещи и избежать неприятных.
К некоторым вещам мы относимся и называем по разному. Например: равенство и уравниловка, сильное государство и тоталитаризм, беззаботность и безответственность.
Одно вытекает из другого. То, что хорошо для одних - плохо для других, что хорошо в какой-то период времени - плохо потом.

Ну в Канаде уравниловка не меньше чем в СССР. Это был один из мифов, люди в Союзе честно верили что при капитализме кто лучше работает тот больше получает.

Victoria · Сообщение **Victoria** » 27 янв 2007, 20:26

Yuri1964 писал(а):... люди в Союзе честно верили что при капитализме кто лучше работает тот больше получает.

Интересно, кто и когда в это верил... в Союзе?

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 27 янв 2007, 20:56

mamida писал(а):....При каждом строе имеются свои принципы и догмы, на кот. и стоит данный строй. И не суть важно, демократия это, монархия или вот социализм-коммунизм. При СССР, как большинство из нас помнит, а остальные (молодежь) читали, этими принципами были принципы строителей коммунизма, тот еще шедевр! Кто из нынешней молодежи без смеха воспримет эту чушь?....

Вообще то есть мнение, что эти прынципы базируются на 10 Заповедях. Приглядитесь внимательно

Вы считаете это чушью?

mamida писал(а):
Разбитую чашку не склеишь, а и склеишь-из нее не напьешься.

Ну это смотря какой клей взять

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 27 янв 2007, 21:07

Alexander писал(а):Снова сползание с темы ... (небезинтересной, кстати)
И все-таки: может ли вернуться СССР в современную Россию ?
ИМХО, интереснее число ответов, а не число слов в них.

Интересна сама постановка вопроса: может ли СССР вернуться в Россию? В каком смысле? В смысле союзного государства? Так Россия и так, в общем, союзное государство - федерация. Может ли вернуться СССР в границах СССР? Нет, не может. Может ли вернуться в Россию коммунистический строй? Нет, не может. Нельзя вернуться в прошлое. Может быть что-то подобное СССР, подобное коммунистическому строю, но на совершенно новом уровне.

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 28 янв 2007, 08:09

Victoria писал(а):
Yuri1964 писал(а):... люди в Союзе честно верили что при капитализме кто лучше работает тот больше получает.
Интересно, кто и когда в это верил... в Союзе?

Ну я то ещё в СССР работал

эти вопросы часто обсуждались большинство считало уравниловку результатом социалистической системы всё народное, нет хозяина и т.д. и я и многие другие считали что при частной собственности кто лучше работает тот больше получает. Уравниловка была одной из причин почему люди были против той систему.

Линда · Сообщение **Линда** » 28 янв 2007, 10:20

Не забывайте, что в СССР огромное проостранство России загнали путем страдания,насилия и репрессий,голода .До основания мы разрушим , а затем....
Только затем вся эта советская радость и началась. Так что вопрос трансформации новой системы связан с огромным насилием,что сейчас мне кажется в силу очень многих причин. Прежде всего люди уже этот эксперимент на своих жизнях проходили и не дадутся в сети.

simon · Сообщение **simon** » 28 янв 2007, 11:20

Yuri1964 писал(а):
Victoria писал(а):
Yuri1964 писал(а):..
?
Ну я то ещё в СССР работал эти вопросы часто обсуждались большинство считало уравниловку результатом социалистической системы всё народное, нет хозяина и т.д. и я и многие другие считали что при частной собственности кто лучше работает тот больше получает. Уравниловка была одной из причин почему люди были против той систему.

Я, думаю, уравниловка была самой большой экономической ошибкой "развитого социализма", отбивавшая желание у работающих повышать призводительность труда (как только кто-то работал лучше, так сразу ВСЕМ понижали разценки или увеличивали норму выработки). Что касается формы собственности, то по-моему это не самое главное для более эффективного производства. Достаточно было дать трудовым коллективам возможность зарабатывать, сколько смогут, а этого коммунисты боялись более всего. Но это уже понятная политика.

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 28 янв 2007, 11:29

Линда писал(а):Прежде всего люди уже этот эксперимент на своих жизнях проходили и не дадутся в сети.

Половина участников даже этой конфы не то, что дадутся, но дадутся с радостью и готовностью.

Они слишком молоды и этот эксперимент на своей шкуре не проходили. Они знают социализм-коммунизм лишь теоретически, либо не знают совсем. Чаще всего -- не знают совсем.

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 28 янв 2007, 11:33

AlexANB писал(а):
Линда писал(а):Прежде всего люди уже этот эксперимент на своих жизнях проходили и не дадутся в сети.
Половина участников даже этой конфы не то, что дадутся, но дадутся с радостью и готовностью.

Они слишком молоды и этот эксперимент на своей шкуре не проходили. Они знают социализм-коммунизм лишь теоретически, либо не знают совсем. Чаще всего -- не знают совсем.

Алекс,
приходи почаще, читай подольше ...
Глядишь - твоя "половина" уже в "треть", а то и "четверть" превратится.

Что, IMHO, есть нормальное соотношение.

mamida · Сообщение **mamida** » 28 янв 2007, 11:43

Stanislav писал(а):
mamida писал(а):....При каждом строе имеются свои принципы и догмы, на кот. и стоит данный строй. И не суть важно, демократия это, монархия или вот социализм-коммунизм. При СССР, как большинство из нас помнит, а остальные (молодежь) читали, этими принципами были принципы строителей коммунизма, тот еще шедевр! Кто из нынешней молодежи без смеха воспримет эту чушь?....

Вообще то есть мнение, что эти прынципы базируются на 10 Заповедях. Приглядитесь внимательно

Вы считаете это чушью?

mamida писал(а):
базируются-сильно сказано, перекликаются -это да, (а что нового можно придумать, чего бы не было в библии?) А на этом сходство с заповедями и заканчивается, в некоторых случаях даже вступает в противоречия.

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 28 янв 2007, 14:53

simon писал(а):
Yuri1964 писал(а):
Victoria писал(а):
Yuri1964 писал(а):..
?
Ну я то ещё в СССР работал эти вопросы часто обсуждались большинство считало уравниловку результатом социалистической системы всё народное, нет хозяина и т.д. и я и многие другие считали что при частной собственности кто лучше работает тот больше получает. Уравниловка была одной из причин почему люди были против той систему.
Я, думаю, уравниловка была самой большой экономической ошибкой "развитого социализма", отбивавшая желание у работающих повышать призводительность труда (как только кто-то работал лучше, так сразу ВСЕМ понижали разценки или увеличивали норму выработки). Что касается формы собственности, то по-моему это не самое главное для более эффективного производства. Достаточно было дать трудовым коллективам возможность зарабатывать, сколько смогут, а этого коммунисты боялись более всего. Но это уже понятная политика.

А как это возможно в условиях всеобщей госсобственности и госплана?

aldep · Сообщение **aldep** » 28 янв 2007, 15:02

Stanislav писал(а):
mamida писал(а):....При каждом строе имеются свои принципы и догмы, на кот. и стоит данный строй. И не суть важно, демократия это, монархия или вот социализм-коммунизм. При СССР, как большинство из нас помнит, а остальные (молодежь) читали, этими принципами были принципы строителей коммунизма, тот еще шедевр! Кто из нынешней молодежи без смеха воспримет эту чушь?....
Вообще то есть мнение, что эти прынципы базируются на 10 Заповедях. Приглядитесь внимательно Вы считаете это чушью?

Придерживающиеся этого мнения IMHO не читали либо Принципы либо библию. Что в принципе не удивительно.

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.