А тем временем в России - 15

[mikei]

Кстати да. Эти люди почему-то агрессивно думают, что у всех должен быть такой мир, какой они понавезли на эту территорию. Это от недостатка самодостатка.

Вас новосибирцев ваще низзя понять без ящика водки..Может это юмор такой у вас?
Ахринеть, хорошо Микей ещё что ты здесь в Канаде свою дурь вешаем нам на уши....

Интересные у тебя интересы. Поживи с твоё в Ричмонде, собак начнёшь жрать и летучих мышей.

[levak]

Кстати да. Эти люди почему-то агрессивно думают, что у всех должен быть такой мир, какой они понавезли на эту территорию. Это от недостатка самодостатка.

Вас новосибирцев ваще низзя понять без ящика водки..Может это юмор такой у вас?
Ахринеть, хорошо Микей ещё что ты здесь в Канаде свою дурь вешаем нам на уши....

Интересные у тебя интересы. Поживи с твоё в Ричмонде, собак начнёшь жрать и летучих мышей.

Это фсе что ты высрал в ответ?

[Zayatss]

А что такого? Профессия старинная, почетная, стабильная.
Если только крематории клиентуру не отобьют.
В следующий раз им надо устроить еще конкурс похоронных оркестров. Разные категории там. Ремиксы.

[pin]

в Питер пришла весна. Один из дворов Миллионной улицы. Если что. В друх шагах от Дворцовой.

и еще питерская весна это - корюшка. Местный смелт всё-таки не то.

[Eugene_]

Все минимально успешные россияне, которые не живут за счет государства, потенциально являются не в меньшей степени индивидуалистами и сторонниками свобод, чем "обычные" американцы. От государства такие россияне не могут и не должны ожидать ничего хорошего, да и при всем своем желании государство не способно дать таким людям больше, чем они сами могут заработать. Да, иногда такие люди могут по инерции говорить слова в защиту государства, но в своей повседневной жизни они руководствуются исключительно индивидуальными, т.е. не государственными, интересами, и абсолютно не доверяют этому государству. Особенно, зная историю взаимоотношений государства с населением страны.

И не нужно путать понятия "сильное" vs "слабое" государство с "всеохватывающее" vs "ограниченное" государство.

Разумееца, что среди россиян есть индивидуалисты, сторонники свобод. Более того, индивидуалисты всегда были. Они были даже когда индивидуалистом быть было вне закона – те же «кулаки», цеховики или спекулянты в советское время. Кстате говоря, популяризация индивидуализма, начавшаяся в 90-х, сегодня опять не в тренде, ибо как недавно сказал министр пропаганды Лавров:

Вы знаете, это узкий, однобокий взгляд исключительно с позиции благополучия, выбор между телевизором и холодильником. Если уж они считают принципиальным воспринимать ценности Соединённых Штатов, напомню высказывание величайшего, по-моему, Президента США Дж.Кеннеди: «Не думай о том, что твоя страна может сделать для тебя. Думай о том, что ты можешь сделать для своей страны». Это радикальное отличие от нынешних либеральных взглядов, когда только личное благополучие, личное самочувствие имеет решающее значение.

Те, кто продвигают такие философские подходы, по-моему, не то, что не понимают наш генетический код, они пытаются его всячески подрывать. Потому что кроме желания жить хорошо, жить сыто, быть уверенным за своих детей, друзей, родных, в нашей стране не меньшую роль во всём том, что мы делали за всю нашу тысячелетнюю историю, всегда играло чувство национальной гордости.

Но вопрос не в том, есть ли среди россиян индивидуалисты, сторонники свобод. Вопрос в том сколько таких и что с ними происходит?

На вопрос – сколько индивидуалистов? Ответ - мало. Их всегда было мало. Да иначе и быть не могло после 70-ти лет прививания любви к коммуне, к партии, к вождю (т.е. к государству)...

На вопрос - что с индивидуалистами сегодня происходит? Ответ – уезжают. И здесь уместно привести наблюдения, таксказать, со стороны...

Посол США в Москве Джон Хантсман (2017–2019).

Об оттоке предпринимателей из России

«Молодые, технологически продвинутые, умные предприниматели уезжают. Они едут в Европу, они едут в Израиль, они едут в Соединенные Штаты, и более того, если вы посмотрите на отток капитала, думаю, большинство удивится тому, сколько рублей и долларов покидают страну в поисках инвестиций где-то еще. И это ровно то, чего не должно случаться, если вы хотите иметь сильную, стабильную экономику XXI века. Но именно это и происходит в сегодняшней России».

[mikei]

Разумееца, что среди россиян есть индивидуалисты, сторонники свобод. Более того, индивидуалисты всегда были. Они были даже когда индивидуалистом быть было вне закона – те же «кулаки», цеховики или спекулянты в советское время. Кстате говоря, популяризация индивидуализма, начавшаяся в 90-х, сегодня опять не в тренде, ибо как недавно сказал министр пропаганды Лавров:

Если вы не знали, то я вас научу что. Спекулянты в советское время брали по госценам коррупционным путём, продавали за черняк. Цеховики ещё хуже. За взятки брали материал и переводили его на говно, которое так любит наш народ. Всё за черняк.
Кулаки - сложнее. Но был бы с нами пин, если бы большевики не освободили его предков от кулаков.

К индивидуализму весь бред, который вы написали не имеет никакого отношения. Даже к капитализму не имеет.

[Meadie2]

Все минимально успешные россияне, которые не живут за счет государства, потенциально являются не в меньшей степени индивидуалистами и сторонниками свобод, чем "обычные" американцы. ,,,

Разумееца, что среди россиян есть индивидуалисты, сторонники свобод. Более того, индивидуалисты всегда были. Они были даже когда индивидуалистом быть было вне закона – те же «кулаки», цеховики или спекулянты в советское время.
...
Но вопрос не в том, есть ли среди россиян индивидуалисты, сторонники свобод. Вопрос в том сколько таких и что с ними происходит?

На вопрос – сколько индивидуалистов? Ответ - мало. Их всегда было мало. Да иначе и быть не могло после 70-ти лет прививания любви к коммуне, к партии, к вождю (т.е. к государству)...

Со временем психология людей меняется. Если люди видят, что от государства им ничего не светит и им самим приходится как-то крутиться чтобы повысить благосостояние своих семей, то хотят они того или нет, они становятся индивидуалистами.

[Eugene_]

Со временем психология людей меняется. Если люди видят, что от государства им ничего не светит и им самим приходится как-то крутиться чтобы повысить благосостояние своих семей, то хотят они того или нет, они становятся индивидуалистами.

Это спорное утверждение... Северная Корея, Куба, Венесуэла тому доказательство. Определяющим условием в вашем утверждении является: «Если люди (хотят) повысить благосостояние...». А что если они не хотят? А не хотеть они могут по многим причинам в условиях таких как в С.Корее или в Венесуэле....

Что происходит с психологией северо-корейцев, я не знаю, но очевидно что индивидуалистов там не много...

[Zayatss]

За взятки брали материал и переводили его на говно, которое так любит наш народ.

К индивидуализму весь бред, который вы написали не имеет никакого отношения. Даже к капитализму не имеет.

Так можно под говно подписать все что угодно
Вы бы так подписывали под каждым опросом ВЦИОМ
Или это какой то другой народ?

[levak]

в Питер пришла весна. Один из дворов Миллионной улицы. Если что. В друх шагах от Дворцовой.

и еще питерская весна это - корюшка. Местный смелт всё-таки не то.

А если ваши шпроты сфотографировать еще ближе, то они станут размером с карпа или форели..

[levak]

Если вы не знали, то я вас научу что. Спекулянты в советское время брали по госценам коррупционным путём, продавали за черняк. Цеховики ещё хуже. За взятки брали материал и переводили его на говно, которое так любит наш народ. Всё за черняк.
Кулаки - сложнее. Но был бы с нами пин, если бы большевики не освободили его предков от кулаков.
К индивидуализму весь бред, который вы написали не имеет никакого отношения. Даже к капитализму не имеет.

Учитель блин...
Если бы не цеховики ваще бы фсё подохло, ширпотреба бы не было, и фсе бы отходы шли бы в печку...

[mikei]

Если вы не знали, то я вас научу что. Спекулянты в советское время брали по госценам коррупционным путём, продавали за черняк. Цеховики ещё хуже. За взятки брали материал и переводили его на говно, которое так любит наш народ. Всё за черняк.
Кулаки - сложнее. Но был бы с нами пин, если бы большевики не освободили его предков от кулаков.
К индивидуализму весь бред, который вы написали не имеет никакого отношения. Даже к капитализму не имеет.

Учитель блин...
Если бы не цеховики ваще бы фсё подохло, ширпотреба бы не было, и фсе бы отходы шли бы в печку...

Ученик блин. Пара бандитов и завсклад наживались, но подохла бы вся страна.

[Meadie2]

Со временем психология людей меняется. Если люди видят, что от государства им ничего не светит и им самим приходится как-то крутиться чтобы повысить благосостояние своих семей, то хотят они того или нет, они становятся индивидуалистами.

Это спорное утверждение... Северная Корея, Куба, Венесуэла тому доказательство. Определяющим условием в вашем утверждении является: «Если люди (хотят) повысить благосостояние...». А что если они не хотят? А не хотеть они могут по многим причинам в условиях таких как в С.Корее или в Венесуэле....

Что происходит с психологией северо-корейцев, я не знаю, но очевидно что индивидуалистов там не много...

Все люди по своей природе хотят жить лучше, и даже социалистические государства не призывают людей к аскезе. Подобный идиотизм вы увидите только у крайне левых на Западе и подростков типа Греты, да и то, исключительно в призывах к другим, но разумеется не в отношении себя:) Что говорить, даже пламенный защитник современного рабовладельческого строя г-н Stanislav сам стремится туда, где больше платят денег/можно лучше жить.

Единственный способ подавить индивидуализм и заставить людей "любить" государство - это ввести жесточайший тоталитарный режим, когда у людей нет никакой альтернативы выжить, кроме как работая на государство. Плюс пропаганда: если каждый день по сто раз говорить о сознательности народа и про его преданность идеалам коммунизма, то в какой то момент у людей может возникнуть ощущение того, что все вокруг любят эту власть.

Подобная политика, разумеется, приводит к ухудшению ситуации в экономике и государству приходится периодически откручивать гайки: вводить нэп, разрешать совместные предприятия, мелкий бизнес и т.п., чтобы хоть как-то свести концы с концами. Кстати говоря, в С.Корее и в Венесуэле сегодня в частных компаниях зарплаты в разы выше чем в государственных. Как и в позднем совке - в полуподпольном частном бизнесе, в кооперативах, у шабашников и т.п.

Про Венесуэлу регулярно бывают статьи на breitbart.com - можете почитать о реальной ситуации в этой стране. Не так давно в Венесуэле был опрос про то, как люди относятся к социализму, Только 18% сказали, что хотят жить при нем, а подавляющее большинство хочет жить при капитализме. Забавно, но практически точно такой же ответ был получен, когда аналогичный опрос проводился в штатах.

[levak]

Если вы не знали, то я вас научу что. Спекулянты в советское время брали по госценам коррупционным путём, продавали за черняк. Цеховики ещё хуже. За взятки брали материал и переводили его на говно, которое так любит наш народ. Всё за черняк.
Кулаки - сложнее. Но был бы с нами пин, если бы большевики не освободили его предков от кулаков.
К индивидуализму весь бред, который вы написали не имеет никакого отношения. Даже к капитализму не имеет.

Учитель блин...
Если бы не цеховики ваще бы фсё подохло, ширпотреба бы не было, и фсе бы отходы шли бы в печку...

Ученик блин. Пара бандитов и завсклад наживались, но подохла бы вся страна.

Что так, что этак, почти загнулась или близка к этому, независимо от цеховиков..
Соревнование на рытье могил для совка устраивают..

[pin]

в Питер пришла весна. Один из дворов Миллионной улицы. Если что. В друх шагах от Дворцовой.

и еще питерская весна это - корюшка. Местный смелт всё-таки не то.

А если ваши шпроты сфотографировать еще ближе, то они станут размером с карпа или форели..

там дело не в размере, а во вкусовых качествах. Какой же питерец не любит корюшку! А Москва в стародавние времена была знаменита шоколадом вдохновение. Впрочем, сейчас уже не тот вкус. Кстати, два моих посещения Алма-Аты в середине десятых позволили почувствовать разницу между их традиционным шоколадом и шоколадом с той же фабрики, после смены владельца. Их купили корейцы и шоколад стал соевым гуаном.