падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

[BOX]

Писец подкрался незаметно.
==

Агентство Fitch понизило кредитный рейтинг США с ААА до АА+.

«Понижение рейтинга Соединенных Штатов отражает ожидаемое ухудшение налоговых поступлений в течение следующих трех лет, высокий и растущий долг госсектора, а также ухудшение управления за два десятилетия, неоднократных спорах по лимиту долга и принятии решений в последнюю минуту», — говорится в отчете Fitch.

Про США конечно, но Канада будет в этом тренде.

“Treasury yields rates rose last week and mortgage rates followed suit, due to a combination of the Treasury’s funding announcement and the downgrading of the U.S. government debt rating,”

The average contract interest rate for 30-year fixed-rate mortgages with conforming loan balances ($726,200 or less) increased to 7.09% from 6.93%, with points rising to 0.70 from 0.68 (including the origination fee) for loans with a 20% down payment. The average rate for jumbo loans hit 7.04%.

https://www.cnbc.com/2023/08/09/mortgag ... -high.html

[levak]

О чем не написано в этой статье, это о том, что в июле без работы остались 45К человек до этого работающих в строительной отрасли (около 3% ее общей численности), а самый большой прирост занятости был в гос.структурах...
Снижение занятости в строительной отрасли является лидинг индикатором состояния рынка труда, и если сегодня (точнее, вчера) в массовом порядке начали увольнять строителей, то через 3-6-9 месяцев будут увольнять всех остальных.

Canadian Unemployment Hits Multi-Year High As Population Doubles Job Growth ...
Recent immigrants (arrived within 5 years) are having a tougher time finding jobs. The demographic’s employment rate fell 2.3 points over the past year to 77.7% in July. ...

https://betterdwelling.com/canadian-une ... ob-growth/

Миди вы большой хитрован!
Как только цены на недвижимость поднимаются вверх, вы уводите тему в сторону и сыпите всякую офф-топ чушь, про безработных, про проценты на ссуды и т.п.
А где же про лопнующий пузырь инфа?
И ваще-то вы исходите из неправильного постулата, что пузырь когда-то должен лопнуть..Эта самая главная ваше ошипка..
Например в Париже, даже во время WWII войны, цены на недвижуху не упали..
А мы, к счастью, живём в Париже на Тихом океане...

[Meadie2]

...
Миди вы большой хитрован!
Как только цены на недвижимость поднимаются вверх, вы уводите тему в сторону и сыпите всякую офф-топ чушь, про безработных, про проценты на ссуды и т.п.
А где же про лопнующий пузырь инфа?
И ваще-то вы исходите из неправильного постулата, что пузырь когда-то должен лопнуть..Эта самая главная ваше ошипка..
Например в Париже, даже во время WWII войны, цены на недвижуху не упали..
А мы, к счастью, живём в Париже на Тихом океане...

Пузырь продолжает жить своей жизнью, причем в полном соответствии с теорией.
Сейчас пузырь находится на стадии "Return to normal" - второго локального максимума, после которого цены должны резко пойти вниз.
Большинство из тех, кто покупал этим летом недвижимость, делали это еще по залоченным весной % ставкам (4.5-5+%), а с тех пор ставки возрасли до 6-7+%. Квалифицироваться на моргиджи уже нужно с 8+%, ужесточаются правила выдачи моргиджей.
В августе-сентябре мы увидим последствия этого в отчетах REBGV.
Добавлю, что пузырь на рынке недвижимости сейчас по всей Канаде, включая те места где ни Парижом ни океаном и близко не пахнет...

[levak]

...
Миди вы большой хитрован!
Как только цены на недвижимость поднимаются вверх, вы уводите тему в сторону и сыпите всякую офф-топ чушь, про безработных, про проценты на ссуды и т.п.
А где же про лопнующий пузырь инфа?
И ваще-то вы исходите из неправильного постулата, что пузырь когда-то должен лопнуть..Эта самая главная ваше ошипка..
Например в Париже, даже во время WWII войны, цены на недвижуху не упали..
А мы, к счастью, живём в Париже на Тихом океане...

Пузырь продолжает жить своей жизнью, причем в полном соответствии с теорией.
Сейчас пузырь находится на стадии "Return to normal" - второго локального максимума, после которого цены должны резко пойти вниз.
Большинство из тех, кто покупал этим летом недвижимость, делали это еще по залоченным весной % ставкам (4.5-5+%), а с тех пор ставки возрасли до 6-7+%. Квалифицироваться на моргиджи уже нужно с 8+%, ужесточаются правила выдачи моргиджей.
В августе-сентябре мы увидим последствия этого в отчетах REBGV.
Добавлю, что пузырь на рынке недвижимости сейчас по всей Канаде, включая те места где ни Парижом ни океаном и близко не пахнет...

Миди зачем нам ваши таблицы от Коломба??
У нас здесь ещё лучше чем в Парижах и Лондонах!
Хочешь ноги ломать или кормить медведей, поезжай в Вистлер..Хочешь морских львов дрессировать, приезжай в Ричмонд..
Хочешь бездомным помочь поезжай на Хастинг или на ипподром лошадям хвосты крутить..

[Meadie2]

...Миди зачем нам ваши таблицы от Коломба??
У нас здесь ещё лучше чем в Парижах и Лондонах!
Хочешь ноги ломать или кормить медведей, поезжай в Вистлер..Хочешь морских львов дрессировать, приезжай в Ричмонд..
Хочешь бездомным помочь поезжай на Хастинг или на ипподром лошадям хвосты крутить..

Никто не спорит с тем, что мы живем в самом лучшем месте Земли.
Но законы экономики, так же как и законы гравитации, действуют по всей планете.

[levak]

...Миди зачем нам ваши таблицы от Коломба??У нас здесь ещё лучше чем в Парижах и Лондонах!
Хочешь ноги ломать или кормить медведей, поезжай в Вистлер..Хочешь морских львов дрессировать, приезжай в Ричмонд..
Хочешь бездомным помочь поезжай на Хастинг или на ипподром лошадям хвосты крутить..

Никто не спорит с тем, что мы живем в самом лучшем месте Земли.
Но законы экономики, так же как и законы гравитации, действуют по всей планете.

Про гравитацию не знаю....
Знаю про коррупцию в экономике:

$30.9 billion
'Horrified': Trans Mountain's latest big cost increase catches watchers by surprise. Trans Mountain was originally expected to cost $5.4 billion when it was first proposed; now the cost is $30.9 billion.Mar 15, 2023

https://financialpost.com/commodities/e ... n-pipeline

[Waterbyte]

Сейчас пузырь находится на стадии "Return to normal" - второго локального максимума, после которого цены должны резко пойти вниз.

насколько "резко"? я почему спрашиваю: в начале 2000-х мой дом (по биси ассессменту) стоил 4.5 моих семейных годовых доходов. в 2004-м я его купил за почти 6 годовых доходов (потому что цены росли на глазах, а у меня была собака, маленький ребёнок, и ещё один на подходе), в последующие 9 лет он стоил в среднем 5.5 доходов, в 2014 он "прогулялся" вниз аж до 4(!) доходов (вот я лошара, все эти 10 лет мог бы снимать, мотаться с маленькими детьми по разным лендлордам, и купить на минимуме!), потом ещё 7 лет после этого он рос, и в 2022-м году дорос до почти 9 годовых доходов. так вот я и спрашиваю: на сколько должны упасть цены, чтобы я пожалел, что купил в своё время как распоследний фраер на первом локальном максимуме?

и ещё: что бы я делал теперь, если бы послушал тогда мидий про то, как вот-вот пузырь лопнет и цены упадут, и не стал бы покупать? я и за 6-то доходов купил на одних осях и даже мортгидж до сих пор ещё не выплатил, а за 9 я и думать бы про это забыл. наверное, ныл бы на форумах про коопы, биси хаузинг, и про то как мне после 55-ти какие-то пособия полагаются...

пыс. забавно, что в среднем за всё время наблюдения (22 года) средняя стоимость дома по ассессменту составила какрастаки те самые 6 моих средних годовых семейных доходов, за которые я его и приобрёл...

[Vims]

(вот я лошара, все эти 10 лет мог бы снимать, мотаться с маленькими детьми по разным лендлордам, и купить на минимуме!), потом ещё 7 лет после этого он рос, и в 2022-м году дорос до почти 9 годовых доходов. так вот я и спрашиваю: на сколько должны упасть цены, чтобы я пожалел, что купил в своё время как распоследний фраер на первом локальном максимуме? и ещё: что бы я делал теперь, если бы послушал тогда мидий про то, как вот-вот пузырь лопнет и цены упадут, и не стал бы покупать? я и за 6-то доходов купил на одних осях и даже мортгидж до сих пор ещё не выплатил, а за 9 я и думать бы про это забыл. наверное, ныл бы на форумах про коопы, биси хаузинг, и про то как мне после 55-ти какие-то пособия полагаются...

я эту мысль в другом словооброзовании писал тут раза три четыре. Жизнь она одна. Проходит очень быстро. Я мня вроде вчера в канаду приехал, а уже 25 лет...
так что пофиг скока он стоит.

[Meadie2]

...насколько "резко"?

Насколько я понимаю, ваши "семейные годовые доходы" не были постоянными на протяжении этих 22 лет, поэтому вряд ли можно назвать адекватными измерения цен на недвижимость именно в них.
Думаю, вы не будете спорить с тем, что у разных семей они на протяжении жизни могут меняться весьма значительно. Например, джуниоры вырастают до сениоров/начальников и существенно увеличивают свой доход. Люди, работающие за большие деньги на позициях с крайне интенсивными нагрузками, с возрастом переходит на работу с менее интенсивными нагрузками и меньшей зарплатой. Кто-то из членов семьи может уходить в декрет/ухаживать за детьми. Кто-то может какое-то время учиться и вообще не получать дохода, но потом, доходы с полученной новой профессией могут быть значительно более высокими чем ранее. У риэлторов и людей с похожими профессиями/бизнесами, бывают хорошие и плохие годы, а некоторые даже и разоряются и т.п.

Пару месяцев назад у кого-то из ведущих канадских блогеров видел расчеты: с сегодняшними процентными ставками, если все делать без фрода, банк может дать моргидж приблизительно на 2.5-3 годовых дохода. Если же вспомнить, что % ставки с тех пор возрасли, то эта величина будет скорее ближе к 2.5. Что касается того, насколько реально цены упадут в момент достижения минимума на графике (стадия "Despair"), то тут все будет определяться скорее психологией, а не размерами платежей по моргиджам.

Здесь нужно понимать, что с начала 2000-х у нас был надут такой гигантский пузырь, аналогов которому сложно найти в истории. Что-то подобное было только в 20-х годах прошлого века: после лопания того пузыря всех обычных домовладельцев/моргиджедержателей как тараканов дихлофосом потравили (я об этом писал несколько лет назад на форуме).

ПС: а сколько бы ваш дом стоил сейчас - в годовых семейных доходах, если бы у членов вашей семьи были бы точно такие же работы как 22 года назад?

[Waterbyte]

...насколько "резко"?

Насколько я понимаю, ваши "семейные годовые доходы" не были постоянными на протяжении этих 22 лет, поэтому вряд ли можно назвать адекватными измерения цен на недвижимость именно в них.

да вы тут уже в чём только их не измеряли. для меня лично такая мера выглядит вполне себе адекватной, точно так же как и другая: какую часть своего дохода я трачу на жильё. кроме того, что такое "не были постоянными на протяжении этих 22 лет" я не очень понимаю. постоянными по отношению к чему? я работаю, произвожу только тот продукт, который я способен производить (другого-то я не умею делать), и обмениваю его на другие продукты, которые мне нужны для моей жизни, в том числе на жильё. по отношению к этому производимому мною продукту мой доход очень даже постоянен, причём абсолютно независимо от его потребности на рынке, ибо этот продукт один и тот же, поэтому и доход от него тоже один и тот же. абсолютные значения могут меняться в зависимости от конъюнктуры, а соотношение доход/цена продукта - постоянное.

то же самое касается и цены на жильё: одна единица жилья всегда имеет цену ровно одной такой же или похожей другой единицы жилья, вне зависимости от "долларового" или там "доходового" выражения этой цены, которое, разумеется, имеет полное право меняться в зависимости от всё той же конъюнктуры спроса и предложения.

[levak]

...насколько "резко"?

Насколько я понимаю, ваши "семейные годовые доходы" не были постоянными на протяжении этих 22 лет, поэтому вряд ли можно назвать адекватными измерения цен на недвижимость именно в них.
Пару месяцев назад у кого-то из ведущих канадских блогеров видел расчеты: с сегодняшними процентными ставками,
если все делать без фрода, банк может дать моргидж приблизительно на 2.5-3 годовых дохода. Если же вспомнить, что % ставки с тех пор возрасли, то эта величина будет скорее ближе к 2.5. Что касается того, насколько реально цены упадут в момент достижения минимума на графике (стадия "Despair"), то тут все будет определяться скорее психологией, а не размерами платежей по моргиджам.
Здесь нужно понимать, что с начала 2000-х у нас был надут такой гигантский пузырь, аналогов которому сложно найти в истории. Что-то подобное было только в 20-х годах прошлого века: после лопания того пузыря всех обычных домовладельцев/моргиджедержателей как тараканов дихлофосом потравили (я об этом писал несколько лет назад на форуме).

Что вы имеете ввиду: "если все делать без фрода"??
А вокруг подоражание на фсе продукты, на все товары, на все услуги - это разве не фрод ??
Даже тот бизнес для которого ничего не изменилось в плане цен на сырьё, или количестве клиентов, считает что он тоже должен позабавится и и поднять цены в своём бизнесе, будь то стрижка лысины, или вода в бутылках..
"Living with wolves, you will howl like a wolf."

[BOX]

да вы тут уже в чём только их не измеряли.

Не знаю ; ко-опы в КАД - деньгах как меряли так и мериют.
Вот чего намеряли до сего момента:

Unit Type Unit Type Average Share Purchase Average Housing Charge*

3-Bed Townhome $2500 $892

https://www.chf.bc.ca/find-co-op/co-op/ ... 01L5ju0AAB

Другое дело что не попасть сейчас туда даже если и есть желание и возможность заплатить не 2,500 как требуется share, a даже в 50 раз больше , т.е 125,000. Но сама мерка, как была в КАД так и есть в КАД.

[BOX]

Поделюсь новостями с США;
Снижение мортгадже рэйта никак не ожидается.

On Monday, the average interest rate on 30-year mortgages rose to 7.48%, according to Mortgage News Daily — the highest level since November 2000.


https://www.nbcnews.com/business/econom ... rcna101045

Пы Сы
Я все жду когда будет среднее значениие 30-ти летних мортгаджей в США 7.77% ( Lucky 7) , и будет ли 8.88% (китайское счастье) в этом году.

[Meadie2]

...Снижение мортгадже рэйта никак не ожидается.

On Monday, the average interest rate on 30-year mortgages rose to 7.48%, according to Mortgage News Daily — the highest level since November 2000.

В Канаде тоже рейты на месте не стоят. Ключевой рейт Canada 5 Year Government Bond сегодня достиг 4.183%

[Waterbyte]

...Снижение мортгадже рэйта никак не ожидается.

On Monday, the average interest rate on 30-year mortgages rose to 7.48%, according to Mortgage News Daily — the highest level since November 2000.

В Канаде тоже рейты на месте не стоят. Ключевой рейт Canada 5 Year Government Bond сегодня достиг 4.183%

повторюсь: перезаключил свой мортгидж в июле на 5%. и шо? сильно это помогло ценам таки упасть?