Покупайте китайские автомобили!

[Meadie2]

Любую технологию можно представить как "эффективную" по отношению к каким-то другим технологиям - если ее поощрить достаточным количеством финансовой помощи. Что касается поощрения "на начального этапа развития", то как, интересно, они собирались бы в дальнейшем мерять относительную эффективность этой технологии

Это неважно.
Однажды я сказал одной своей сотруднице:
- Ты говоришь полную ерунду!
Она ответила:
- Ну и что? Я говорю то, что мне выгодно в данный момент.
Вот так. А вы там про какие-то дальнейшие измерения...

В хрущевские времена был анекдот (или не анекдот?), что планируя распространение социализма и создание планетарного коммунистического лагеря, лидеры СССР собирались не захватывать одну единственную Швейцарию, оставив ее капиталистической. Главным аргументом было то, что если бы все страны мира стали бы социалистическими, то не было бы ни малейшей возможности узнать сколько что стоит, и какое реальное соотношение между ценностью тех или иных ресурсов/товаров и пр. - чтобы можно было каким либо образом говорить об эффективности экономики.

[Stanislav]

если бы все страны мира стали бы социалистическими, то не было бы ни малейшей возможности узнать сколько что стоит, и какое реальное соотношение между ценностью тех или иных ресурсов/товаров и пр. - чтобы можно было каким либо образом говорить об эффективности экономики.

Не думаю, что это так.
Мы изучали политэкономию социализма, а потом времена вдруг поменялись и, бац!, мы стали изучать политэкономию капитализма.
Знаете какой фундаментальный вывод для себя я сделал?
Законы экономики одинаковы для всех (точно так же, как законы физики и т.д.)
Разница только в том, что хитрожопые коммунистические писаки одни и те же вещи называли по другому - главное не перепутать на зачете!!!
Например, прибавочная стоимость - это при капитализме и ее некошерно присваивает себе злобный капиталист.
А добавочная стоимость - это при социализме/коммунизме и она кавайно поступает добренькому государству.
Какая разниццо для простого человека, производящего эту стоимость - скромно умалчивалось

То бишь о чем я?
Реальная стоимость и эффективность всегда была известна, только о ней не рассказывали простому народу.
Помните знаменитое? - народ нас не поймет!

[whatever]

если бы все страны мира стали бы социалистическими, то не было бы ни малейшей возможности узнать сколько что стоит, и какое реальное соотношение между ценностью тех или иных ресурсов/товаров и пр. - чтобы можно было каким либо образом говорить об эффективности экономики.

Не думаю, что это так.
Мы изучали политэкономию социализма, а потом времена вдруг поменялись и, бац!, мы стали изучать политэкономию капитализма.
Знаете какой фундаментальный вывод для себя я сделал?
Законы экономики одинаковы для всех (точно так же, как законы физики и т.д.)
Разница только в том, что хитрожопые коммунистические писаки одни и те же вещи называли по другому - главное не перепутать на зачете!!!
Например, прибавочная стоимость - это при капитализме и ее некошерно присваивает себе злобный капиталист.
А добавочная стоимость - это при социализме/коммунизме и она кавайно поступает добренькому государству.
Какая разниццо для простого человека, производящего эту стоимость - скромно умалчивалось

То бишь о чем я?
Реальная стоимость и эффективность всегда была известна, только о ней не рассказывали простому народу.
Помните знаменитое? - народ нас не поймет!

Мы изучали политэкономию социализма, а потом времена вдруг поменялись и, бац!, мы стали изучать политэкономию капитализма. - Эт что, мы изучали "научный" коммунизм в питерском (ленинградском) универе

[Meadie2]

...Мы изучали политэкономию социализма, а потом времена вдруг поменялись и, бац!, мы стали изучать политэкономию капитализма.
Знаете какой фундаментальный вывод для себя я сделал?
Законы экономики одинаковы для всех (точно так же, как законы физики и т.д.)
Разница только в том, что хитрожопые коммунистические писаки одни и те же вещи называли по другому - главное не перепутать на зачете!!!
Например, прибавочная стоимость - это при капитализме и ее некошерно присваивает себе злобный капиталист.
А добавочная стоимость - это при социализме/коммунизме и она кавайно поступает добренькому государству.
Какая разниццо для простого человека, производящего эту стоимость - скромно умалчивалось

То бишь о чем я?
Реальная стоимость и эффективность всегда была известна, только о ней не рассказывали простому народу.
Помните знаменитое? - народ нас не поймет!

Не знаю, как вы изучали эти политэкономии, но видно, что изучили их плохо и не знаете главного отличия между капиталистической и социалистической экономиками.
При капитализме цены на товоры (включая рабочую силу) - определяются на свободном рынке, в то время как при социализме - их определяет и устанавливает государство. Соответственно, при социализме/коммунизме государство фактически определяет и вашу "добавочную стоимость". Какими принципами государство руководствовалось при назначении цен - теми же самыми как, например, при субсидировании EV: реализовать ту или иную идеологическую повестку.

Добавлю, что насколько реальными были эти цены и эта добавочная стоимость - можете судить, например, по тому, что продаваемым по субсидированным ценам хлебом кормили поросят (для продажи на рынке). А разница для простого народа была более чем очевидная: при социализме реальная зарплата на гос предприятиях (по рыночному курсу) была несколько десятков долларов/месяц, а при капитализме - несколько тысяч долларов/месяц.

[Stanislav]

Эт что, мы изучали "научный" коммунизм в питерском (ленинградском) универе

Я вам искренне сочуйствую
Я прекрасно осознавал, что с моими замашками кроме двойки мне ничего не светило, но после "баца" научный коммунизм отменили!

[Stanislav]

Не знаю, как вы изучали эти политэкономии, но видно, что изучили их плохо и не знаете главного отличия между капиталистической и социалистической экономиками.
При капитализме цены на товоры (включая рабочую силу) - определяются на свободном рынке, в то время как при социализме - их определяет и устанавливает государство. Соответственно, при социализме/коммунизме государство фактически определяет и вашу "добавочную стоимость". Какими принципами государство руководствовалось при назначении цен - теми же самыми как, например, при субсидировании EV: реализовать ту или иную идеологическую повестку.

Миди, вы опять прокололись
Капитализм бывает и монополистический - тогда цены на товар определяются единолично или картельным сговором.
Например, цена на вакцину от Ковида или на лекарства от рака.
А теперь представьте себе государство как монополистического капиталиста...

[whatever]

Эт что, мы изучали "научный" коммунизм в питерском (ленинградском) универе

Я вам искренне сочуйствую
Я прекрасно осознавал, что с моими замашками кроме двойки мне ничего не светило, но после "баца" научный коммунизм отменили!

Итс Ок, после теоремы коши в по сопромату (Сопротивление материалов (разг. — сопромат) — наука о прочности и надёжности деталей машин и конструкций, инженерная физико-математическая дисциплина.) научный комунизм ис лайк медитация

[Stanislav]

Эт что, мы изучали "научный" коммунизм в питерском (ленинградском) универе

Я вам искренне сочуйствую
Я прекрасно осознавал, что с моими замашками кроме двойки мне ничего не светило, но после "баца" научный коммунизм отменили!

Итс Ок, после теоремы коши в по сопромату (Сопротивление материалов (разг. — сопромат) — наука о прочности и надёжности деталей машин и конструкций, инженерная физико-математическая дисциплина.) научный комунизм ис лайк медитация

Ну... я тоже не литературный заканчивал - знаю, что такое сопромат
У меня такие дисциплины легко шли, в отличие от политических
Забивам в стенку балку, на конец балки вешаем гирьку - расчитайте эпюры напряжений в балке.

[Meadie2]

Не знаю, как вы изучали эти политэкономии, но видно, что изучили их плохо и не знаете главного отличия между капиталистической и социалистической экономиками.
При капитализме цены на товоры (включая рабочую силу) - определяются на свободном рынке, в то время как при социализме - их определяет и устанавливает государство. Соответственно, при социализме/коммунизме государство фактически определяет и вашу "добавочную стоимость". Какими принципами государство руководствовалось при назначении цен - теми же самыми как, например, при субсидировании EV: реализовать ту или иную идеологическую повестку.

Миди, вы опять прокололись
Капитализм бывает и монополистический - тогда цены на товар определяются единолично или картельным сговором.
Например, цена на вакцину от Ковида или на лекарства от рака.
А теперь представьте себе государство как монополистического капиталиста...

Какие-то элементы капитализма есть везде, даже в наиболее социалистических странах. Например, на черном рынке в С.Корее можно всегда купить последнюю модель айфона и т.д.

Что касается элементов социализма в западных странах, о которых вы говорите - то одной из главных целей современного правого движения является сокращение размеров государства и его влияния на экономику и жизнь общества. Современные левые, наоборот, стремятся увеличить размер и степень влияния государства на общество, делая его более социалистическим и коррумпированным.

Добавлю, что термины капитализм и социализм, возможно, являются не самыми удачными применительно к экономике. Говоря о ней, можно скорее говорить о свободной (рыночной) и несвободной (государственной/командной) экономике.

[Stanislav]

Добавлю, что термины капитализм и социализм, возможно, являются не самыми удачными применительно к экономике. Говоря о ней, можно скорее говорить о свободной (рыночной) и несвободной (государственной/командной) экономике.

Да где вы видели 100% свободную рыночную экономику или 100% несвободную?
В таких экономиках жить невозможно, да они просто не могут существовать (как вы говорите, даже в С.Корее можно купить иФоне)
Тут добавили всего 0.1 процент свободы - разрешили 3 куста - так уже просто беда местами.
А если разрешить свободный рынок фентанила (а чё? сбоводный рынок так свободный) - вообще наступит звиздец.
Так что любая экономика - это гибрид.
Даже советская экономика - мы в моем Мухосранске большинство овощей и фруктов покупали на рынке - по свободным рыночным ценам

[Meadie2]

Да где вы видели 100% свободную рыночную экономику или 100% несвободную?
...

Большинство отраслей экономики не требуют прямого участия государства - и в них имеет место свободный рынок.
Участие государства требуется для поддержания порядка и соблюдения закона, чтобы участники рынка выполняли свои договорные обязательства и пр.

[Stanislav]

Да где вы видели 100% свободную рыночную экономику или 100% несвободную?
...

Большинство отраслей экономики не требуют прямого участия государства - и в них имеет место свободный рынок.
Участие государства требуется для поддержания порядка и соблюдения закона, чтобы участники рынка выполняли свои договорные обязательства и пр.

Вот тут есть маленькая коллизия - да, большинство отраслей не требует,
но! государство (любое), таки, активно вмешивается в большинство отраслей - точнее во все.
Простой пример - минимальная зарплата.

[Waterbyte]

но! государство (любое), таки, активно вмешивается в большинство отраслей - точнее во все.
Простой пример - минимальная зарплата.

для большинства отраслей минимальная зарплата - это о малое, посему таким активным вмешательством государства в отрасль можно попросту пренебречь. в отличие от других вмешательств (например, регуляторных), которыми пренебречь таки нельзя. как только государство активно вмешивается в рынок, экономические законы перестают действовать, и начинает действовать система перераспределения, которую так любят социалисты. это именно то, что происходит с мировым обществом в последние 15-20 лет. грёбаный карл маркс со своею теорией прибавочной стоимости и убогой классовой борьбой нервно переворачиваеццо в своей могиле. теперь миром правит анаболический марксизм.

[Meadie2]

Интересное видео о BYD - единственном прибыльном производителе EV в Китае (из топ 10 компаний). Эта компания каждый год производит 3 млн авто и прибыль на одном авто, за вычетом государственных субсидий, составляет 10 юаней.
Долг компании - около 600 млрд юаней, и многие аналитики сравнивают ситуацию в компании с ситуацией в не так давно обанкритившемся гиганте на рынке недвижимости - Evergrande.

BYD’s Debt Soars to $73 Billion; Rapid Expansion Raises Concerns of Evergrande Repeat

[Meadie2]

Китайские коммунисты придумали для своего народа новую забаву - обязательные ежегодные проверки тех.состояния традиционных машин. Если машина 3 раза не проходит строгий тест, ее списывают в утиль. Причем ремонтировать в этом случае ее можно только в специальных (блатных) мастерских, где цены в несколько раз выше чем, в других местах. В результате, за один месяц средние цены подержанных машин по стране упали на 40%. Учитывая средний уровень качества китайских машин, говорят что если раньше машины покупали на 8-10+ лет, то сейчас больше 6 лет они точно не прослужат.

В следующем году планируется начать тесты EV и электрических велосипедов. Простому народу рекомендуют начать пересаживаться на обычные велосипеды и общественный транспорт.

China’s 360M Fuel Cars Doomed as Strictest OBD Checks Face Heavy Backlash

Outrageous! Brothers, after three failed inspections, the car is being forced into scrapping! The OBD test ensures that no car can pass with even a single fault code. The fate of fuel-powered vehicles on the road is facing a looming disaster.