С 2035 только электро.

[Meadie2]

На вашем графике не очень хорошо видно какую пропорцию проданных EV и ICE вы использовали для 2030г - на глаз я бы сказал, 60 и 40%, что очевидно совершенно не соответствует сегодняшнему плану перехода на EV - 90 и 10%.

Естественно, используются реальные и обсуждаемые данные: электромобили - 22% продаж сейчас, с ростом до 90% (100% ZEV) в 2035 г. Очень странно было бы считать по другому - я в отличие от вас использую реальные цифры и не занимаюсь подгонкой под изначально выдуманный результат.

Что значит "реальные и обсуждаемые данные"? Есть государственный план перехода на EV и закон, в соответствие с которым 90% продаваемых в провинции в 2030г авто должны быть электричками. И здесь либо план и закон выполняются, либо не выполняются. Третьего не дано.

Как они могут выполняться - я приводил пример ЮК: пока дилер не продаст 9 электричек, он не может продать одно нормальное авто (под угрозой гигантского штрафа).

[alpax]

Что значит "реальные и обсуждаемые данные"?

Реальные данные - то, что известно на текущий момент, обсуждаемые - этот самый план электрификации всей Канады.

Есть государственный план перехода на EV и закон, в соответствие с которым 90% продаваемых в провинции в 2030г авто должны быть электричками. И здесь либо план и закон выполняются, либо не выполняются. Третьего не дано.

Естественно, о том и речь.
Если вы чего-то не понимаете - не надо искать изъяны в словах собеседника - в первую очередь попытайтесь понять, о чём речь, и что именно вы не поняли. Как показало это обсуждение - проблемы с этим именно у вас.

[Meadie2]

Что значит "реальные и обсуждаемые данные"?

Реальные данные - то, что известно на текущий момент, обсуждаемые - этот самый план электрификации всей Канады.

Есть государственный план перехода на EV и закон, в соответствие с которым 90% продаваемых в провинции в 2030г авто должны быть электричками. И здесь либо план и закон выполняются, либо не выполняются. Третьего не дано.

Естественно, о том и речь.
Если вы чего-то не понимаете - не надо искать изъяны в словах собеседника - в первую очередь попытайтесь понять, о чём речь, и что именно вы не поняли. Как показало это обсуждение - проблемы с этим именно у вас.

В данном случае, мы занимаемся обсуждением репорта "A Road Too Far: Assessing British Columbia’s Power Needs and its Electric Vehicle Sales Mandate".
У меня этот репорт не вызывает существенных вопросов, в то время как вы пишите, что категорически не согласны с ним и его результатами.
Соответственно, это ваша обязанность - найти, что в репорте не то, и обосновать почему результаты должны быть совершенно другими, если вы, конечно, хотите доказать свою точку зрения.
Ну и, естественно, ваше обьяснение должно быть предельно понятным и вы должны быть готовыми ответить на все связанные с ним вопросы.

[alpax]

В данном случае, мы занимаемся обсуждением репорта "A Road Too Far: Assessing British Columbia’s Power Needs and its Electric Vehicle Sales Mandate".
У меня этот репорт не вызывает существенных вопросов,

Ну так потому что подходит под вашу слепую веру - о чём я и говорил.

в то время как вы пишите, что категорически не согласны с ним и его результатами.
Соответственно, это ваша обязанность - найти, что в репорте не то, и обосновать почему результаты должны быть совершенно другими, если вы, конечно, хотите доказать свою точку зрения.

Никакой обязанности у меня нет. Я высказал сомнения в результатах, потому что они явно противоречат здравому смыслу. Даже ради интереса набросал свою модель для собственных расчётов, и подтвердил - да, они приврали количество в разы, чтобы раздуть и приукрасить свою критическую теорию.

Ну и, естественно, ваше обьяснение должно быть предельно понятным

Куда уж понятнее - я и данные уточнил, и терминологию разъяснил, и картинку привёл. Нет, до вас и это не доходит, и вы не можете принять реальность, даже несмотря на то, что репорт явно и однозначно противоречит вашему же утверждению, что бензиновые машины живут чуть ли не вечно.

[Meadie2]

...Я высказал сомнения в результатах, потому что они явно противоречат здравому смыслу. Даже ради интереса набросал свою модель для собственных расчётов, и подтвердил - да, они приврали количество в разы, чтобы раздуть и приукрасить свою критическую теорию.

Вы так толком и не ответили, почему согласно вашей модели в 2030г будет продаваться лишь ~60% электричек, в то время как по закону должно быть 90%. Значительная часть ICE авто будет контрабандно продаваться что-ли?

Ну и, естественно, ваше обьяснение должно быть предельно понятным

Куда уж понятнее - я и данные уточнил, и терминологию разъяснил, и картинку привёл. Нет, до вас и это не доходит, и вы не можете принять реальность, даже несмотря на то, что репорт явно и однозначно противоречит вашему же утверждению, что бензиновые машины живут чуть ли не вечно.

Бензиновые машины живут "чуть ли не вечно" - не все (не лимоны), только при достаточно щадящем режиме эксплуатации (не такси) и своевременном обслуживании, ну и если не попадают в серьезные аварии и происшествия. А в среднем vehicle life составляет порядка 14 лет. Или может быть вам подробнее обьяснить понятие среднего и как оно используется в подобного вида расчетах?

[alpax]

Вы так толком и не ответили, почему согласно вашей модели в 2030г будет продаваться лишь ~60% электричек, в то время как по закону должно быть 90%.

Вы так и не понимаете различия между ZEV и BEV?
Типичная доля PHEV в продажах - порядка половины числа электромобилей. И даже если взять бОльшую долю, вы действительно не понимаете, что несколько десятков тысяч на фоне почти 4 млн. - это на уровне погрешности вычислений?

Бензиновые машины живут "чуть ли не вечно" - не все (не лимоны),

Забудьте уже этот термин "лимон". Его используете только вы, опять раздувая исключительно редкий случай во всеобъемлющую тенденцию.

только при достаточно щадящем режиме эксплуатации (не такси) и своевременном обслуживании, ну и если не попадают в серьезные аварии и происшествия.

Ну да, то есть большинство автомобилей.

А в среднем vehicle life составляет порядка 14 лет. Или может быть вам подробнее обьяснить понятие среднего и как оно используется в подобного вида расчетах?

Я-то знаю, а вы, судя по всему - нет.

Короче, изучайте вопрос, делайте свои расчёты с учётом указанных поправок, и прекращайте уже нести чушь.

[Meadie2]

Вы так и не понимаете различия между ZEV и BEV?
Типичная доля PHEV в продажах - порядка половины числа электромобилей. И даже если взять бОльшую долю, вы действительно не понимаете, что несколько десятков тысяч на фоне почти 4 млн. - это на уровне погрешности вычислений?

И в репорте и во всех официальных правительственных документах используется понятие ZEV (electric vehicle - из репорта):
https://www2.gov.bc.ca/gov/content/indu ... hicles-act

Зачем вам какие-то другие понятия вместо это использовать?

[alpax]

И в репорте и во всех официальных правительственных документах используется понятие ZEV
...
Зачем вам какие-то другие понятия вместо это использовать?

Да потому что всё это обсуждение - про требования к электроэнергии, а PHEV ездят на бензине, и заряжаются гораздо меньше. PHEV обычно покупают те, кто не планирует их постоянно заряжать - не могут или не хотят - иначе взяли бы электромобиль. Причём как показала практика - когда их покупают по принуждению (обычных бензиновых моделей нет), или просто для получения скидок, владельцы вообще не заморачиваются с их зарядкой.

[Meadie2]

И в репорте и во всех официальных правительственных документах используется понятие ZEV
...
Зачем вам какие-то другие понятия вместо это использовать?

Да потому что всё это обсуждение - про требования к электроэнергии, а PHEV ездят на бензине, и заряжаются гораздо меньше. PHEV обычно покупают те, кто не планирует их постоянно заряжать - не могут или не хотят - иначе взяли бы электромобиль. Причём как показала практика - когда их покупают по принуждению (обычных бензиновых моделей нет), или просто для получения скидок, владельцы вообще не заморачиваются с их зарядкой.

Почему вы решили, что они заряжаются гораздо меньше - у вас есть статистика?
Из того что я слышал (в том числе и на этом форуме), люди наоборот, практически только на электричестве и ездят. Бензиновый двигатель запускают раз-другой в месяц, а более-менее продолжительное время используют только во время относительно редких дальних поездок. Не забывайте, что средний (расчетный) пробег у нас в провинции - менее 13К/год, т.е. 35км/день, а у половины машин еще меньше.

Так что разницы между потреблением электроэнергии различного вида ZEV/электричками практически нет.

[Slav]

... Не забывайте, что средний (расчетный) пробег у нас в провинции - менее 13К/год, т.е. 35км/день, а у половины машин еще меньше...

Хм. Хорошее замечание.
И что же из этого следует?
Вот смотрю на пожизненный расход у Теслы Вай за два года - 150 Ватт-час на километр. У "Тройки" он и того меньше. У Шеви Болт - тоже всего около 12 за километр.

Теперь берем Мидину цифру 35 км за день ("... и еще меньше..."). Миди, это же Ваши слова?
150 Ватт-час умножаем на 35 км и получаем около 5 киловатт-час необходимых для зарядки каждый день. Или даже меньше. Я правильно умножил?

Открываем сайт Гидры и смотрим потребление электричества за месяц и включаем "сравнить с похожими домами в Вашем районе". Видим, что среднесуточное потребление электричества отдельным домом (в Бернаби) 25 киловатт-час.

Отматываем один из этих топиков чуток назад и задаемся вопросом: 25 киловатт-час в сутки. Сколько из них приходится на пиковые часы? Сколько на вторую половину ночи?
Вы серьезно считаете, что нынешняя сеть и производство не потянут еще 20% потребления, которые можно очень легко "назначить" на самые НЕ пиковые часы?

[Meadie2]

Вот смотрю на пожизненный расход у Теслы Вай за два года - 150 Ватт-час на километр. У "Тройки" он и того меньше. У Шеви Болт - тоже всего около 12 за километр.

Теперь берем Мидину цифру 35 км за день ("... и еще меньше..."). Миди, это же Ваши слова?
150 Ватт-час умножаем на 35 км и получаем около 5 киловатт-час необходимых для зарядки каждый день. Или даже меньше. Я правильно умножил?

Открываем сайт Гидры и смотрим потребление электричества за месяц и включаем "сравнить с похожими домами в Вашем районе". Видим, что среднесуточное потребление электричества отдельным домом (в Бернаби) 25 киловатт-час.

Отматываем один из этих топиков чуток назад и задаемся вопросом: 25 киловатт-час в сутки. Сколько из них приходится на пиковые часы? Сколько на вторую половину ночи?
Вы серьезно считаете, что нынешняя сеть и производство не потянут еще 20% потребления, которые можно очень легко "назначить" на самые НЕ пиковые часы?

Вы не учитываете ряд существенных факторов:
- средний EV energy usage в репорте брался 187 Ватт-час на километр: многие EV потребляют больше электричества, чем упомянутые вами модели. Кроме того, вы живете в городе с умеренным климатом. В других городах температуры зимой ниже, а летом часто выше, и EV energy usage выше чем у вас
- на 5.5 млн. человек проживающих в провинции приходится 3.5 млн. авто. Т.е. у похожего дома в Вашем районе будет стоять 2-3 машины. А если есть и бейсмент на сдачу - то еще 1-2 машины
- добрая половина населения живет в квартирах, где потребление электричества намного меньше, особенно в нашем климате (порядка 10-15 киловатт-час в сутки, в зависимости от площади)

В результате это будет не +20%, а минимум +60-80%

[deim]

А каким образом вы сравниваете прирост процентов квартирантов и домовиков?
Хинт: чел, живущий в палатке, повесив в этой палатке одну единственную лампочку, получит прирост расхода электричества на +500%
В то время как такая же лампочка, включённая в доме, даст прирост в +0.5%
Каким образом вы эти приросты процентов сравниваете?!

Средний человек наезжает в среднем 35км в день.
ДАЖЕ если брать завышенный расход в 200 Втч/км, это даёт дневной расход энергии в 7кВтч или 210кВтч в месяц.
Теперь смотрим статистику по ВСЕМ жителям БС:

Код: Выделить всё

"BC residents typically use 900-1,300 kWh per month which roughly equates to $140.50-$200 per month of residential rate electricity consumption."

Наверное 900кВтч/мес это как раз квартиранты, и 1300кВтч/мес это домовики.
Таким образом, прирост +210кВтч/мес это +19% для квартирантов и +14% для домовиков.
Причём и для тех и для других - эта нагрузка по времени попадает в период САМОГО низкого потребления.
7кВтч - если размазать на всю ночь, скажем, на 7 часов сна, это 1кВтч/час, что даёт +8А@120V, или +4.2A@240V. Тут даже никакие спец.розетки не нужны, обычная розетка 120В прекрасно справится, и даже она будет нагружена лишь на половину расчётной нагрузки.
Это меньше чем нагрузка от обычного чайника, или небольшой микроволновки.

Ну а ваши фантазии про +80% к нынешней нагрузке - это лишь фантазии, основанные на том, что вы поленились цифирки посчитать

[alpax]

Почему вы решили, что они заряжаются гораздо меньше - у вас есть статистика?

Да. Пару лет назад довольно широко обсуждались результаты исследования в Европе, где получили средний расход для PHEV больше 4 л на 100 км для частников и около 8 л на 100 км для служебных машин. Ну и здравый смысл, и пример стран, где покупка PHEV поощрялась скидками, а заряжать новым владельцам (особенно машин, предоставляемых компаниями) было негде и незачем.

Из того что я слышал (в том числе и на этом форуме), люди наоборот, практически только на электричестве и ездят. Бензиновый двигатель запускают раз-другой в месяц, а более-менее продолжительное время используют только во время относительно редких дальних поездок.

Те, у кого есть возможность заряжать дома, через некоторое время владения PHEV осознают, что ДВС им на самом деле не нужен, и переходят на электромобиль. Остальные же заряжать будут редко.

- добрая половина населения живет в квартирах, где потребление электричества намного меньше, особенно в нашем климате (порядка 10-15 киловатт-час в сутки, в зависимости от площади)

Вот как раз эта "добрая половина населения" останется на PHEV, и заряжать их будет лишь изредка, если будет вообще.

[alpax]

- средний EV energy usage в репорте брался 187 Ватт-час на километр: многие EV потребляют больше электричества, чем упомянутые вами модели.

Упомянутые модели и аналогичные им составляют порядка 95% продаваемых электромобилей в США и Канаде. Так что среднее значение 187 - явно завышено.

[Meadie2]

А каким образом вы сравниваете прирост процентов квартирантов и домовиков?
...
Теперь смотрим статистику по ВСЕМ жителям БС:

Код: Выделить всё

"BC residents typically use 900-1,300 kWh per month which roughly equates to $140.50-$200 per month of residential rate electricity consumption."

Ну а ваши фантазии про +80% к нынешней нагрузке - это лишь фантазии, основанные на том, что вы поленились цифирки посчитать

"900-1,300 kWh per month" - это не на человека, а на дом, в котором могут жить несколько человек / быть несколько свитов, и, соответственно, заряжаться несколько авто.

Сами цифры вызывают сомнения (как и ссылка). Вот какие цифры я знаю (видел в BCHydro) - для масштаба: в 2б квартире из дома работают/учатся 2.5 человека, и абсолютно не экономя электричество тратят только 500 kWh per month. В 1б квартире живет один человек и тратит только 150 kWh per month. Зимой, если топить электричеством, его потребуется больше, но где-то отопление/гор.вода централизованные в доме, где-то топят газом/др.топливом (и готовят на газе), кроме того, расход электричества очень сильно зависит от того, какую температуру поддерживать внутри, как широко открывать окна и т.д.