А тем временем в Америке

[pin]

Ещё раз - это принадлежало СССР
Географически производилось в Украине в пределах СССР. Управлялось все равно из Москвы.
А кто управляет того и тапки...

Хотя, в конечном счёте для запуска боеготовой ракеты надо всего навсего замкнуть контакт.
Скорее всего несколько последовательных контактов, которые свою очередь можно байпас одним...
Так что кто знает какие контакты замкнуть может байпас любую защиту и контроль... В Украине скорее всего знали если там ракету разрабатывали...

я ничего не понимаю в байпасах по запуску ядерной ракеты. Одно понял: рано мы радовались «мирному развалу СССР» в отличие от немирного конца Югославии. А оказалось, что ужасный конец Югославии лучше ужаса без конца разваливающегося совка, происходящего до сих пор.

[Slav]

А оказалось, что ужасный конец Югославии лучше ужаса без конца разваливающегося совка, происходящего до сих пор.

Хорошо сказано!

[kuzja]

Америка обосралась с гарантиями выполнения Будапештского соглашения,

Хватит повторять пропаганду.
Вы почитайте этот самый меморандум. Сейчас не 91-й год, когда пиплу сказали, что есть "гарантии" и пипл схавал. Сейчас простой запрос на тему Текст Будапешского меморандума - выдаёт тот самый документ как на сайте МИД РФ так и на сайте Офіційний портал Верховної Ради України. Официальнее некуда. Читайте - это первоисточник. Займёт одну минуту. Там всего чуть более одной странички простого текста. Ссылку дать? Или вы сами?

После прочтения , плиз, потрудитесь сказать какой имеено пункт нарушила Америка? Я утверждаю что выполнены ВСЕ пункты этого меморандума. Даже перевыполнены.

P.S. это ни в коем случае не наезд на вас, уважаемый. Это просто призыв ко всем - почитать, наконец, первоисточник и понять, что все эти вопли про "нам обещали", "обосрались" и т.п. - это показатель глупости и невежества.

[pin]

да, Штаты, и остальные подписанты меморандума обосрались, о чем и сожалел Билл Клинтон, во время правления которого этот меморандум был подписан. Подписанты не обеспечили вот это:

4. 1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

5. 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

7. 4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

единственное, что до применения ядерного оружия дело не дошло, но намеки на применение ядерного оружия неоднократно поступали от Москвы, что напугало Байдена и помешало Украине выбить оккупантов с большинства оккупированных территорий еще в 2022 году.

По поводу Совбеза ООН, то пункт пустой, ибо РФ как постоянный его член, блокировала все инициативы этого органа.

P.S. Не стоит в рамках обычной полемики употреблять выражения "вопли", "глупость", "невежество" когда вами ничего не высказывается по существу. Ничего личного, просто культура ведения диалога.

[greentea]

Скажите честно, неужели вы хотели бы чтобы Украина сохранила ядерное оружие в 1991 году? Напомню, что в 1991 году после отсоединения, в Укнаине оставалось ракетное машиностроение, полный цикл, самолетостроение - полный цикл, спутникостроение, я уже не говорю о таких мелочах как бронемашины и ручное оружие. Где это все? Ответ простой - разворовали. То же самое, только хуже, произошло бы и с атомным оружием. Я честно сказать удивляюсь как атомное оружие не разворовали в России - это действительно удивляет.

[pin]

Скажите честно, неужели вы хотели бы чтобы Украина сохранила ядерное оружие в 1991 году? Напомню, что в 1991 году после отсоединения, в Укнаине оставалось ракетное машиностроение, полный цикл, самолетостроение - полный цикл, спутникостроение, я уже не говорю о таких мелочах как бронемашины и ручное оружие. Где это все? Ответ простой - разворовали. То же самое, только хуже, произошло бы и с атомным оружием. Я честно сказать удивляюсь как атомное оружие не разворовали в России - это действительно удивляет.

нет, я не хотел бы распространения ядерного оружия. А по поводу того "где это всё" - могу спросить, а где российское самолетостроение, танкостроение и прочее машиностроение? Где оно? Тоже нету! Кстати, не удивлюсь, основываясь на нежной заботе российских властей об оружейных баронах, и их обменов на случайных людей с Запада, специально задерживаемых для обменного фонда, что и ядерное оружие тоже разворовали.

Вроде как страна милитаризировалась, а получает вооружения из Северной Кореи и Ирана. Из Северной Кореи еще получают и мясо (пушечное) потому что не жалко, и Ким всё равно их не считает.

[kuzja]

4. 1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Вы уверены, что что-то тут не выполнено? (Мы тут про россию не говорим)
У вас есть свидетельство , что страны-подписанты не уважают "независимость, суверенитет и существующие границы Украины"?

5. 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Кто-то из из этих подписантов (кроме россии, но не о ней речь) по отношению к Украине не "воздерживаться от угрозы ..." или "применил вооружение против..." ?

[kuzja]

7. 4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

А вот этот пункт как раз и перевыполнен - сколько было заседаний Сов Беза в ООН!

И так, подумайте ещё раз - какие пункты из этого меморандума не выполнены?

Ну и, чтоб два раза не вставать, где же в тексте этого меморандума пресловутые "гарантии безопастности для Украины"?

P.S. Не стоит в рамках обычной полемики употреблять выражения "вопли", "глупость", "невежество" когда вами ничего не высказывается по существу. Ничего личного, просто культура ведения диалога.

По сущществу я как раз и высказался: просил указать нарушенные конкретные ПУНКТЫ. Куда уже конкретенее.
Ваше использование слов типа "обосрались" , конечно показывает вашу высокую "культура ведения диалога"

[Stanislav]

России оно перешло по праву сильного/главного в песочнице и технически ничего менять не надо было, контроль остался где и был

На юридическом языке это называется - Россия является правопреемником СССР.

[Stanislav]

да, Штаты, и остальные подписанты меморандума обосрались, о чем и сожалел Билл Клинтон, во время правления которого этот меморандум был подписан. Подписанты не обеспечили вот это:

А что подписанты не обеспечили?
В меморандуме нет обязательства недопускать свободного волеизъявления народов по поводу самоопределения вплоть до отделения.

[Stanislav]

А по поводу того "где это всё" - могу спросить, а где российское самолетостроение, танкостроение и прочее машиностроение? Где оно? Тоже нету!

Какрастаки есть - прямо сейчас разносит вдребезги украинскую энергетическую инфраструктуру и что-там-еще

[simon]

Ещё раз - это принадлежало СССР
Географически производилось в Украине в пределах СССР. Управлялось все равно из Москвы.
А кто управляет того и тапки...

Хотя, в конечном счёте для запуска боеготовой ракеты надо всего навсего замкнуть контакт.
Скорее всего несколько последовательных контактов, которые свою очередь можно байпас одним...
Так что кто знает какие контакты замкнуть может байпас любую защиту и контроль... В Украине скорее всего знали если там ракету разрабатывали...

Ты придумал новую трактовку права собственности, а в предыдущем посте приплел к этому еще и «право сильного», ничего не имеющему к «бракоразводному процессу» по разделу общей собственности ссср между республиками.
Разделение собственности произошло по границам территорий, включая все вооружения (танки, самолеты, подлодки, корабли, которые всегда управлялись Москвой в лице союзного Министерства обороны, республиканских МО никогда не было). Поэтому и потребовались дополнительные договоры или согласие республик Украины и беларуси на отказ и передачу ядерного оружия России.

[simon]

России оно перешло по праву сильного/главного в песочнице и технически ничего менять не надо было, контроль остался где и был

На юридическом языке это называется - Россия является правопреемником СССР.

Правопреемничество России означает принятия на себя обязательств по соблюдению выполнения по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР, а также правопреемником всего имущества и долгов совеского союза исключительно за рубежом

[bedi]

Ещё раз - это принадлежало СССР
Географически производилось в Украине в пределах СССР. Управлялось все равно из Москвы.
А кто управляет того и тапки...

Хотя, в конечном счёте для запуска боеготовой ракеты надо всего навсего замкнуть контакт.
Скорее всего несколько последовательных контактов, которые свою очередь можно байпас одним...
Так что кто знает какие контакты замкнуть может байпас любую защиту и контроль... В Украине скорее всего знали если там ракету разрабатывали...

Ты придумал новую трактовку права собственности, а в предыдущем посте приплел к этому еще и «право сильного», ничего не имеющему к «бракоразводному процессу» по разделу общей собственности ссср между республиками.
Разделение собственности произошло по границам территорий, включая все вооружения (танки, самолеты, подлодки, корабли, которые всегда управлялись Москвой в лице союзного Министерства обороны, республиканских МО никогда не было). Поэтому и потребовались дополнительные договоры или согласие республик Украины и беларуси на отказ и передачу ядерного оружия России.

Я не придумал, просто ты описываешь как оно должно быть по "справедливости", а я как оно работает в реальности...

[Stanislav]

России оно перешло по праву сильного/главного в песочнице и технически ничего менять не надо было, контроль остался где и был

На юридическом языке это называется - Россия является правопреемником СССР.

Правопреемничество России означает принятия на себя обязательств по соблюдению выполнения по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР, а также правопреемником всего имущества и долгов совеского союза исключительно за рубежом

Нет, не исключительно.

"Конституция Российской Федерации"
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/law/podborki/ ... mnik_sssr/