Не тот случай. Это спор неинформированного, абсолютно не ориентирующегося в теме, не способного к анализу, и переполненного предрассудками товарища с фактами, реальными данными и логикой.
Нет. Возможны разные убеждения и вера, но вот здравый смысл - один. 2*2=4 - это научный факт, можно сколько угодно верить в то, что результат 5, но факта это не изменит.pin писал(а):всё больше убеждаюсь, что "здравый смысл" (особенно в Канаде) у каждого свой.
Нет. Возможно, пока лишь по цене, но это временно.
А ключевую фразу вы специально вырезали? Единственное, что сдерживает их широкое распространение - дороговизна, но цены постепенно снижаются.Meadie2 писал(а):Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?alpax писал(а):Я ранее уже сказал: электромобили - лучше по сути во всём. Для большинства потенциальных покупателей в принципе нет серьёзных причин от них отказываться.
Опять выворачиваете наизнанку. Как раз в скором времени будут. Да уже и появляются.Meadie2 писал(а):Типа хороших электричек в большинстве популярных классов сейчас нет (и ближайшее время не будет)
Нет. Вы снова переврали и сказанное и факты. Как раз большинству людей электромобили подходят.Meadie2 писал(а):Вы называете "фактами" то, что справедливо лишь для относительно малого количества людей
Цена - это главный фактор при выборе авто для подавляющего большинства людей. Если ваши слова относятся к той части населения, для которой цена не важна, то таких людей, достаточно мало.alpax писал(а):Нет. Возможно, пока лишь по цене, но это временно.Meadie2 писал(а):Ну да, проигрывая традиционным авто по всем статьям:)alpax писал(а):Нет. Технически - в любых.Meadie2 писал(а):Электромобили могут конкурировать с традиционными авто лишь в определенных сегментах рынка
...А ключевую фразу вы специально вырезали? Единственное, что сдерживает их широкое распространение - дороговизна, но цены постепенно снижаются.
Вот когда появятся, тогда и можно будет говорить. Хотя тогда, наверное, уже никаких льгот у электричек не будет и за все удовольствие их владельцам придется по полному счету платить.alpax писал(а):Опять выворачиваете наизнанку. Как раз в скором времени будут. Да уже и появляются.Meadie2 писал(а):Типа хороших электричек в большинстве популярных классов сейчас нет (и ближайшее время не будет)
Ну да, большинству людей как раз очень подходят люксовые и премиальные большие седаны и сувы, Вот только денег у большинства людей на них нет.alpax писал(а):Нет. Вы снова переврали и сказанное и факты. Как раз большинству людей электромобили подходят.Meadie2 писал(а):Вы называете "фактами" то, что справедливо лишь для относительно малого количества людей
Meadie2 писал(а):Вот когда появятся, тогда и можно будет говорить.
Meadie2 писал(а):Ну да, большинству людей как раз очень подходят люксовые и премиальные большие седаны и сувы,
смотрите: предрассудки отдельного индивидуума - это одно. Кстати, кто свободен от предрассудков (ложных установок, или просто житейских ошибок)? Но есть реальность, состоящая в том, что бензинки и электрички сегодня сосуществуют. И еще долго будут сосуществовать. Конечно, придет время, и ископаемое топливо уйдет со сцены. Но, к тому времени, и электрички станут другими (!) просто в силу технического прогресса. Возможно, конкуренция перейдет в плоскость - электрички - "водородки", или что-то ещё, чего мы сегодня не знаем. А пока вот так, как есть. И я поменял лизовую сиенну на сиенну, потому что удобно: по крайней мере, пока дети маленькие и частые перемещения между Ванкувером и Островом. И недорого (hybrid), который сейчас нужен всем, кто на бензине...alpax писал(а):Не тот случай. Это спор неинформированного, абсолютно не ориентирующегося в теме, не способного к анализу, и переполненного предрассудками товарища с фактами, реальными данными и логикой.pin писал(а):не совсем "спорт", а, скорее, противостояние остроконечников с тупокнечниками.
ой, сложнее, всё куда сложнее, чем 2х2 четыре. "Жизнь сложнее арифметики"(с). Одно очевидно: человечество явно не становится умнее из-за всё новых и новых технологических прорывов.alpax писал(а):Нет. Возможны разные убеждения и вера, но вот здравый смысл - один. 2*2=4 - это научный факт, можно сколько угодно верить в то, что результат 5, но факта это не изменит.pin писал(а):
Конечно - никто и не спорит.
Всё идёт к тому.pin писал(а):Конечно, придет время, и ископаемое топливо уйдет со сцены.
Естественно. Вообще-то об этом я постоянно и говорю.pin писал(а):Но, к тому времени, и электрички станут другими (!) просто в силу технического прогресса.
Насчёт "водородок" - сомнительно, потому что у них много минусов, в частности тех же, что у ДВС, и за столько лет проталкивания они так и не взлетели, но "что-то ещё" - вполне вероятно. Однако ключевой момент тут - очевидно, это всё электромобили, просто с разным хранилищем энергии. По сути лишь тип батарейки поменяется со временем, возможно принципиально - это вполне ожидаемо.pin писал(а):Возможно, конкуренция перейдет в плоскость - электрички - "водородки", или что-то ещё, чего мы сегодня не знаем.
Конечно сложнее, но сам факт 2x2=4 глупо отрицать, а Миди по сути именно этим и занимается.pin писал(а):ой, сложнее, всё куда сложнее, чем 2х2 четыре.
Это конечно чересчур, но не думаю, что до этого дойдёт. Во-первых, судя по тенденции, за 10 лет множество вопросов наверняка решится: появятся электрические модели во всех классах, цены на них снизятся, технологии улучшатся, зарядки будут значительно более распространены. То есть исчезнут препятствия, останавливающие многих, и число тех, кому электрички не подходят, на порядок уменьшится. Во-вторых, по предлагаемому плану гибриды остаются - т.е. те, кто в принципе не может или не хочет перейти на электрички, будут иметь такой выбор. В-третьих, в будущем наверняка могут быть внесены коррективы в план, если будет очевидно, что достичь его сложно. Вполне могут добавить исключения.pin писал(а): ↑09 авг 2025, 08:50я не уверен, что таким сложным процессом каким является полный переход на электрички можно бюрократически управлять, например, установив дедлайн такого перехода...А что делать с теми, кто не впишется? Понизить их социальный рейтинг, посадить на штрафы, урезать в гражданских правах?
Перегибы бывают конечно, но всё же часто они пресекаются, и в большинстве своём исправляются, если не сразу, то со временем. Но снова - речь о нюансах, а не о принципиальном отрицании объективной реальности.pin писал(а):Это как "сделаем Ванкувер к 2050 году самым зеленым городом Земли!" Велл, а что на практике? На практике - full electric, даже там, где газовые линии, и закупоренные over-insulated фанерные дома с дополнительным пенопластом на механических (незелёных) системах подачи воздуха. Нужно ли это всем? Тем более в Ванкувере с его видами из окна, желанием стереть грань между indoor & outdoor пространством, мягким климатом и вкусным, насыщенным морем воздухом... Не уверен. Но "цели определены, задачи ясны..." и "течет вода Кубань-реки куда велят большевики..."
Ну да, всех людей нужно заставлять есть пирожные и объяснять какие они зачастую вкусные, когда у большинства людей денег впритык разве что на самый простой хлеб, плюс грозить что доступный по цене хлеб не завтра так послезавтра вообще запретят.alpax писал(а):...Meadie2 писал(а):Цена - это главный фактор при выборе авто для подавляющего большинства людей. Если ваши слова относятся к той части населения, для которой цена не важна, то таких людей, достаточно мало.
Мы все хорошо знаем из недавних 70 лет российской истории что подобный волюнтаристский подход вполне возможен если правящей в стране клике никто в обществе реально не противостоит. Да и в мировой практике такое многократно происходило: попались сегодня под раздачу воробьи - уничтожили их всех в чертовой бабушке (а как же иначе, ведь каждый четыре килограмма государственного зерна в год сьедает, вроде ясно как 2х2=4 и даже "очевиднее" чем с электричками), а про прямые и косвенные последствия от таких мер и не подумали. А если кто и подумал и решил активно перечить мнению партии - разделил судьбу воробьев...pin писал(а): И последнее (в тему): я не уверен, что таким сложным процессом каким является полный переход на электрички можно бюрократически управлять, например, установив дедлайн такого перехода...А что делать с теми, кто не впишется? ...
А вы говорите 2х2 и здравый смысл. Он всё ещё есть, но сжимается...
Через 10 лет, разумеется, многое будет другим, но уже в следующем году в Канаде государство заставляет производителей продавать EV в количестве не менее 20% от общего количества новых автомобилей. А если кто не выполнит эти требования - получат гигантские штрафы.alpax писал(а):...Это конечно чересчур, но не думаю, что до этого дойдёт...
Следующие выборы могут быть в провинции в конце 2028г, а в Канаде - вообще в конце 2029г. Опыт показывает, что правящая партия может творить все что угодно почти весь свой срок у власти и озаботиться мнением избирателей (причем не всех, а только тех, которые проголосуют за эту партию) только за несколько месяцев до следующих выборов - помните как Трюдо убрали в конце прошлого года? А потом после выборов моментально забыть обо всем что говорилось: elbows up -> elbows down...deim писал(а): Слушайте, что вы упёрлись в этот идиотский запрет продаж новых бензинок ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ!
До этого ещё будет как минимум двое федеральных выборов. И если либерасты уж так достали всех, то надеюсь, что до 2035 года они не дотянут.
Так что все эти мечты про 2035 год - вилами на воде писаны.
Ну и какие электрички, интересно, должны покупать люди подбирающие себе сегодня короллы/камри/траки/минивены/и т.п., тем более без ребейтов?deim писал(а): Моё мнение - ни этого запрета на продажи новых бензинок, ни каких либо ребейтов на покупки электричек - НЕ должно быть.
Электрички достаточно хорошо продаются и без инсентивз.
Ну а индивидуумы, которые не способны на пальцах прикинуть арифметику TCO, то бишь - *общие* затраты при владении и эксплуатации автомобиля - могут продолжать тупо кататься на бензине. Должны же оставаться какие-то идиоты, оплачивающие бензин...
Ну да ладно, Камри так Камри.
Тут я присоединюсь к Миди, правда, придётся его перефразировать - ну и какие бензинки, интересно, должны покупать люди, УМЕЮЩИЕ СЧИТАТЬ свои деньги?!Meadie2 писал(а): ↑09 авг 2025, 21:58 Ну и какие электрички, интересно, должны покупать люди подбирающие себе сегодня короллы/камри/траки/минивены/и т.п., тем более без ребейтов?
По поводу арифметики TCO и стоимости бензина, например, если бы я купил себе EV, то разница в ее страховке по сравнению со страховкой бензинки была бы больше чем я бы расходовал на бензин (цифры я приводил на форуме). Ну и кому такой хоккей нужен?
Насколько я понимаю, Теслу вы себе не сегодня покупали, а тогда, когда цены на машины всех марок были существенно ниже чем сейчас (инфляция) да и процентные ставки почти наверняка были намного ниже.deim писал(а): ... Тихо офигеваю, и смотрю - сколько же я плачУ за свою теслу (тоже финансирую, ещё не доплатил немного): 820/мес (без даунпеймента, безьрибейтов, просто финансирование, это то что уже со счета уходит). Средний расход у неё примерно 160 Вт/км, итого за год на "топливо" тратится $480, или $40/мес.
Итого, ежемесячные расходы на теслу 820+40= $860 в месяц.
И это ещё не учитывая сервисы бензинки...
Возникает вопрос - каким нужно быть идиотом, чтобы за выбирать камри и платить за неё на 200+ больше чем за теслу?
Да, но я, условно говоря, хочу купить относительно доступную по цене бензинку со страховкой ~3К/год и не хочу платить за страховку ~5-6К/год если вместо бензинки выберу себе электричку. А сколько там стоят намного более дорогие бензинки и во сколько обходится их эксплуатация мне абсолютно все равно - я не с ними сравниваю электричку. Представьте что вы пришли покупать короллу/камри, а вам предлагают вместо нее купить электричку аргументируя тем, что она заметно дешевле BMW.deim писал(а):Про страховку - Миди, вы если често уже ЗАДРАЛИ с этим вопросом. У вас проблемы с долговременной памятью?!
Уже как минимум полдюжины раз вам отвечали - стоимость страховки на электричку НИКАК не отличается от стоимости страховки на бензинку, при сравнимой стоимости автомобилей.