А тем временем в Америке

Вопросы международной политики.
Ответить
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а): 14 сен 2025, 21:05
Marmot писал(а): 14 сен 2025, 20:49
Meadie2 писал(а): 14 сен 2025, 20:39 ...
ПС: Наступит время и американцы еще будут отмечать день Чарли, настоящего героя своей страны, как они сейчас отмечают MLK Day.
Могу поспорить, что pin вообще мало себе предствляет политическую значимость это парня...

Я так понимаю, был убит будущй президент Штатов, превентивным выстрелом, так сказать...
я бы такие выводы не делал. Вот, Марко Рубио, например, до того, как занять пост госсекретаря и секретаря по безопасности, произносил совершенно другие речи, т.е. заняв высшие госдолжности политически изменился до неузнаваемости. Можно только соболезновать по поводу убийства довольно молодого человека, тем более, перспективного политика.
Политики и общественные деятели есть двух разных типов. Есть те, которые отстаивают определенные принципы, вне зависимости от текущей конъюнктуры и их популярности. Они прилагают все усилия для того, чтобы донести свою точку зрения до народа и убедить его в своей правоте.
Другие политики пытаются следовать за тем, что в данный конкретный момент времени хочет электорат - чтобы победить на определенных выборах, и готовы в любой момент времени изменить любую позицию на 180 градусов, если это принесет им несколько дополнительных процентов голосов.

Чарли был, очевидно, среди деятелей первого типа, которые, в принципе, являются достаточно большой редкостью для Америки и тем более для Канады, но именно они определяют направление развития страны в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15682
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: А тем временем в Америке

Сообщение pin »

Meadie2 писал(а): 15 сен 2025, 00:18
pin писал(а): 14 сен 2025, 21:05
Marmot писал(а): 14 сен 2025, 20:49
Meadie2 писал(а): 14 сен 2025, 20:39 ...
ПС: Наступит время и американцы еще будут отмечать день Чарли, настоящего героя своей страны, как они сейчас отмечают MLK Day.
Могу поспорить, что pin вообще мало себе предствляет политическую значимость это парня...

Я так понимаю, был убит будущй президент Штатов, превентивным выстрелом, так сказать...
я бы такие выводы не делал. Вот, Марко Рубио, например, до того, как занять пост госсекретаря и секретаря по безопасности, произносил совершенно другие речи, т.е. заняв высшие госдолжности политически изменился до неузнаваемости. Можно только соболезновать по поводу убийства довольно молодого человека, тем более, перспективного политика.
Политики и общественные деятели есть двух разных типов. Есть те, которые отстаивают определенные принципы, вне зависимости от текущей конъюнктуры и их популярности. Они прилагают все усилия для того, чтобы донести свою точку зрения до народа и убедить его в своей правоте.
Другие политики пытаются следовать за тем, что в данный конкретный момент времени хочет электорат - чтобы победить на определенных выборах, и готовы в любой момент времени изменить любую позицию на 180 градусов, если это принесет им несколько дополнительных процентов голосов.

Чарли был, очевидно, среди деятелей первого типа, которые, в принципе, являются достаточно большой редкостью для Америки и тем более для Канады, но именно они определяют направление развития страны в долгосрочной перспективе.
политиков первого типа было очень мало: Черчилль, Тэтчер, Рейган, может ещё кто-то. А сейчас время политиков электората, политиков компромисса, и выражения крайних озабоченностей. Время популистов, одним словом. Трамп - из их числа, лишь с большой театрализацией. :(
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: А тем временем в Америке

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а): 14 сен 2025, 20:26 убийство молодого перспективного политика, которое может стать аналогом выстрелов в Сараево...
Это вряд ли.
Выстрелы в Сараево стали поводом к Первой Мировой, причины были совсем другие.
Чему станет поводом убийство Чарли? Третьей мировой?
пфффф... Для этого не надо убивать Чарли!
Поводов к Третьей Мировой и так больше, чем дохрена - несколько обломков российских дронов на территории Польши и уже можно начинать.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39351
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: А тем временем в Америке

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а): 15 сен 2025, 11:47
Marmot писал(а): 14 сен 2025, 20:26 убийство молодого перспективного политика, которое может стать аналогом выстрелов в Сараево...
Это вряд ли.
Выстрелы в Сараево стали поводом к Первой Мировой, причины были совсем другие.
Чему станет поводом убийство Чарли? Третьей мировой?
Второй гражданской.
BOX
Маньяк
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 08:50
Откуда: SU>UA(SS)>RU(SS)>LT(SS)>CA(BC)->US(UT)

Re: А тем временем в Америке

Сообщение BOX »

Marmot писал(а): 15 сен 2025, 12:26 Второй гражданской.
Нет. Больше похоже на "первую медийную " а не гражданскую. Вот вице-президент Венс шоу сегодня проводить будет.

Будет шоу, Марморт, просто большое шоу.

VP Vance hosts 'The Charlie Kirk Show'

https://www.foxnews.com/live-news/vp-va ... -9-15-2025
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15682
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: А тем временем в Америке

Сообщение pin »

BOX писал(а): 15 сен 2025, 13:07
Marmot писал(а): 15 сен 2025, 12:26 Второй гражданской.
Нет. Больше похоже на "первую медийную " а не гражданскую. Вот вице-президент Венс шоу сегодня проводить будет.

Будет шоу, Марморт, просто большое шоу.

VP Vance hosts 'The Charlie Kirk Show'

https://www.foxnews.com/live-news/vp-va ... -9-15-2025
затмит ли шоу-популист JD Vance шоу-популиста Трампа? :s2:

Не, ни третьей мировой, ни второй гражданской... На этот раз писец подкрадется незаметно, не во время шоу-представлений. :(
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: А тем временем в Америке

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а): 15 сен 2025, 12:26
Stanislav писал(а): 15 сен 2025, 11:47
Marmot писал(а): 14 сен 2025, 20:26 убийство молодого перспективного политика, которое может стать аналогом выстрелов в Сараево...
Это вряд ли.
Выстрелы в Сараево стали поводом к Первой Мировой, причины были совсем другие.
Чему станет поводом убийство Чарли? Третьей мировой?
Второй гражданской.
Да лана. Не то пальто. :D
Был бы он черным - был бы какой-то шанс. :roll:
А так... не белым Чарли по барабану, а белые в основном не вояки.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15682
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: А тем временем в Армении

Сообщение pin »

nonn писал(а):тема себя изжила, давайте переименуем "А тем временем в Армении", тем более, что я и раньше именно так читал этот заголовок.
ну, давайте. :|
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а):
Meadie2 писал(а): Чарли был, очевидно, среди деятелей первого типа, которые, в принципе, являются достаточно большой редкостью для Америки и тем более для Канады, но именно они определяют направление развития страны в долгосрочной перспективе.
политиков первого типа было очень мало: Черчилль, Тэтчер, Рейган, может ещё кто-то. А сейчас время политиков электората, политиков компромисса, и выражения крайних озабоченностей. Время популистов, одним словом. Трамп - из их числа, лишь с большой театрализацией. :(
На разных этапах развития страны требуются политики разных типов, и нет ничего плохого в том, что какой-то конкретный политик принадлежит ко второму типу и не является идеологическим лидером или стратегом. Возможно данный политик является замечательным организатором и тактиком, и может своими действиями достичь наилучшего результата для общества. Главное для такого политика - попасть в правильную струю, когда уже перед его партией и обществом поставлены какие-то определенные цели и намечено генеральное направление развития, и уже тут он может проявить свои таланты.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а): ...Время популистов, одним словом. Трамп - из их числа, лишь с большой театрализацией. :(
Что касается популизма, то в последние десятилетия главным конфликтом в западном обществе является противостояние между его коррумпированной элитой, принявшей левые "либеральные" и социалистические ценности, и основной массой населения, в целом, достаточно консервативной. Коррупмированная западная элита (паразитирующая на большом государстве выстроенном демократами в 20 веке), изучив историю совка, пришла к выводу, что именно такая модель общества в наибольшей степени отражает ее интересы - если эта элита станет в подобном обществе его новой номенклатурой и получит в нем безраздельную и неоспоримую политическую и экономическую власть. Подобная перспектива, естественно, категорически не устраивает основную часть населения, которая работает и создает для общества реальные блага, и которой при подобном развитии общества грозит стать абсолютно бесправным и нищим народом, как в совке, за чей счет будет жировать новая номенклатура. Противостояние элиты и основной массы населения начало проявляться в конце 20 века и резко обострилось в последние два десятилетия, особенно с началом массовой иммиграции в западные страны.

Когда Трамп начал свою политическую деятельность - он прекрасно отдавал себе отчет в том, какую из этих двух сторон он возглавит и чьи объективные интересы будет защищать. И здесь нужно понимать, что когда многие представители западной левой элиты с нескрываемой ненавистью критикуют Трампа - они ненавидят и презирают не его самого, а тот самый народ, чьи интересы он представляет. Напомню, что когда Трамп совсем ненадолго отошел от дел между двумя президентскими сроками, накал ненависти к нему моментально стих, показывая, что лично против него никто из левых никаких претензий не имел.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15682
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: А тем временем в Америке

Сообщение pin »

Meadie2 писал(а): Когда Трамп начал свою политическую деятельность - он прекрасно отдавал себе отчет в том, какую из этих двух сторон он возглавит и чьи объективные интересы будет защищать. И здесь нужно понимать, что когда многие представители западной левой элиты с нескрываемой ненавистью критикуют Трампа - они ненавидят и презирают не его самого, а тот самый народ, чьи интересы он представляет. Напомню, что когда Трамп совсем ненадолго отошел от дел между двумя президентскими сроками, накал ненависти к нему моментально стих, показывая, что лично против него никто из левых никаких претензий не имел.
у меня надежда на успех Милея в Аргентине, который как луч света в темном социалистическом царстве Латинской Америки. Трамп (в силу своего заточенного на шоу темперамента и преклонного возраста) на втором сроке не выглядит настолько последовательным в отстаивании правой повестки как вам бы от него хотелось. Ведь его тарифная тема, которую он так импульсивно проводил, она никакая не правая, а скорее левая. Ну и желаем поражения красному канадскому правительству Карнея, а также провинциальным красным/оранжевым. Потому что, ни к чему хорошему это правительство Канаду не приведет.
Ответить