С 2035 только электро.

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Ответить
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

whatever писал(а): ...Тут театр 2х, 3х актёров. Хотят переплюнуть топик - падение цен на недвижимость - ага - щазз :D
Тема про падение цен на недвижимость народу уже не интересна - описание заупокойной службы много страниц не займет...
А с мандатами на электрички еще придется повозиться, их пока что еще только временно отложили.
Аватара пользователя
deim
Житель
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: С 2035 только электро.

Сообщение deim »

Meadie2 писал(а): 08 ноя 2025, 20:52 Нужно быть крайне наивным человеком, чтобы полагать, что в среднесрочной перспективе власти будут по-прежнему позволять ездить электричкам практически на халяву. Соответственно, все сегодняшние расчеты выгодности электричек по сравнению с бензинками можно будет спустить в унитаз.

Если социалистам не будет дан решительный отпор, я вижу в перспективе следующую ситуацию - цены и налоги на электрички возрастут настолько (а бензинки будут запрещены), что автомобили станут по карману только достаточно обеспеченным и богатым людям. И мы будет с ностальгией вспоминать, как раньше обычные и совсем небогатые люди могли себе позволить даже новые авто (бензинки!) - как сейчас люди старшего поколения вспоминают, что раньше вполне обычные люди могли себе позволить купить дома в канадских городах. Напомню, что во многих странах где у власти находятся социалисты, большинству людей авто не по карману - в совке автомобиль был, кажется, только в каждой седьмой семье.

ПС: если мы говорим о налоге на содержание дорог, то повреждение дорог от их использования автомобилями (налог собирается на ремонт) пропорционален весу автомобилей. Так что определенная логика в том, что он закладывается в цену на бензин, есть. Тяжелый трак, который потребляет много бензина - разбивает дорогу намного сильнее чем легкая легковушка, которой нужно намного меньше топлива.
Миди, вы идиот, не умеющий делать ресерч, чтобы заранеё понять что вы несёте бред, и заткнуться, не оглашая собственную глупость.
Аватара пользователя
deim
Житель
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: С 2035 только электро.

Сообщение deim »

Из этого театра немногочисленных актёров можно вывести одну гипотезу: жители центральных районов сильно антагонистичны жителям пригородов. Не все, конечно, в центре есть и не только нищета. Там и богачей хватает.
Но отличие с пригородами - в пригородах нет такого огромного числа нищеты, которое есть в центре.
Например, вокруг меня, в пригороде, субурбы - равномерное распределение народа, поголовно живущего в собственных домах за ~1.5млн. Далеко не богатый район, но и не нищий. Никаких бедных рентовальшиков, их просто нет. Следовательно, проблемы жителей центральных районов города, у которых денег нет как на жилье, так и на машины, и уж тем более на потенциальную зарядку электро-машин - очень далеки жителям пригородов.

Просто гипотеза, даже не теория.
Но такая гипотеза очень хорошо объясняет весь тот поток "бреда", что несёт типичный житель центра - Миди.
Глупо продолжать с такими спорить. С таким же успехом можно спорить с жителем палаток на Хастингсе.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 08 ноя 2025, 20:54За 10 лет, если будет конкуренция со стороны электричек, то и бензинки/дизельные авто тоже подтянутся и улучшат свои характеристики.
Нет. Улучшать уже некуда. Технология ДВС уткнулась в потолок. Дальше - только электрификация, что гибриды и доказывают. Впрочем, об этом уже говорили, только вы не восприняли.
Meadie2 писал(а):"Преимущества электромобилей" - это понятие исключительно субъективное
Нет, что уже много раз вам объяснялось.
Meadie2 писал(а): 08 ноя 2025, 20:54Электрички, которые стоят тех денег, которые люди готовы тратить на покупку авто (и для которых нередко это все деньги которые у них на эту покупку есть), - намного хуже бензинок за эти деньги, например, если мы говорим о новых авто за 30К.
Аргументы о преимуществе в сравнимом классе и о тенденции снижения цен до вас тоже не доходят.

Я временами склонен согласиться с deim, что вы - идиот: слишком уж многое на это указывает. Однако пишете грамотно, и виртуозно владеете демагогией - то есть не совсем тупой, какие-то отделы мозга всё-таки работают.
Другая версия - тролль. Но тоже не сходится - слишком уж натурально, последовательно и убеждённо делаете бредовые заявления, причём без намёков на факт троллинга.
Получается, что вы реально за всё это время не восприняли приводимые вам аргументы и не научились работать с информацией - т.е. с головой у вас очевидные проблемы. Рекомендую обследоваться у специалистов - это явно ненормально.
Ну а вести дискуссию с говорящей стеной бессмысленно. Разные способы попробовал - увы, судя по всему, без психологов не пробиться.
Stranger
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 06 май 2006, 11:44

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Stranger »

alpax писал(а): 09 ноя 2025, 00:54 Я временами склонен согласиться с deim, что вы - идиот: слишком уж многое на это указывает. Однако пишете грамотно, и виртуозно владеете демагогией - то есть не совсем тупой, какие-то отделы мозга всё-таки работают.
Другая версия - тролль. Но тоже не сходится - слишком уж натурально, последовательно и убеждённо делаете бредовые заявления, причём без намёков на факт троллинга.
Indoctrination?
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

deim писал(а): Из этого театра немногочисленных актёров можно вывести одну гипотезу: жители центральных районов сильно антагонистичны жителям пригородов. Не все, конечно, в центре есть и не только нищета. Там и богачей хватает.
Но отличие с пригородами - в пригородах нет такого огромного числа нищеты, которое есть в центре.
Например, вокруг меня, в пригороде, субурбы - равномерное распределение народа, поголовно живущего в собственных домах за ~1.5млн. Далеко не богатый район, но и не нищий. Никаких бедных рентовальшиков, их просто нет. Следовательно, проблемы жителей центральных районов города, у которых денег нет как на жилье, так и на машины, и уж тем более на потенциальную зарядку электро-машин - очень далеки жителям пригородов.
А у вас что, в районе ни у кого хелперов нет? Насколько я понимаю, в последние лет 10 очень многие небогатые люди если и покупали себе дома, особенно в среднеудаленных пригородах, то с одним или двумя моргидж хелперами.
deim писал(а): Просто гипотеза, даже не теория.
Но такая гипотеза очень хорошо объясняет весь тот поток "бреда", что несёт типичный житель центра - Миди.
Глупо продолжать с такими спорить. С таким же успехом можно спорить с жителем палаток на Хастингсе.
Людей с относительно средними доходами, живущих в домах за ~1.5млн (в пригородах Ванкувера и Торонто), в принципе, не так уж и много, как и жителей палаток на Хастингсе и прочих подобных улицах.
Сожалею, что вы мало знакомы со всеми прочими категориями жителей Канады - которые составляют подавляющее большинство ее населения. Как эти люди (для которых собираются запретить бензинки с 2035г) сегодня живут, на каких машинах ездят и какие машины собираются покупать - я пытаюсь донести до вашего внимания, но эти люди, судя по всему, для вас вообще не существуют.
Slav
Маньяк
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Slav »

alpax писал(а): 09 ноя 2025, 00:54
Meadie2 писал(а): 08 ноя 2025, 20:54За 10 лет, если будет конкуренция со стороны электричек, то и бензинки/дизельные авто тоже подтянутся и улучшат свои характеристики.
Нет. Улучшать уже некуда. Технология ДВС уткнулась в потолок. Дальше - только электрификация, что гибриды и доказывают.
Миди, должно быть думает так:
Раз кпд бензинового двигателя чуть больше 30%, то ему есть куда расти. И вот-вот будет прорыв!
И раз кпд электрического двигателя уже и так больше 90%, то улучшать некуда и бензиновый его обгонит.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):За 10 лет, если будет конкуренция со стороны электричек, то и бензинки/дизельные авто тоже подтянутся и улучшат свои характеристики.
Нет. Улучшать уже некуда. Т
Вполне можно без существенных затрат улучшить аэродинамику бензинок, снизить сопротивление качению их шин и т,д. Но особой выгоды от снижения расходов на топливо уже не будет, по той простой причине что уже сегодня они (для гибридов и дизелей) составляет достаточно малую часть их ТСО, т.е. эти технологии уже просто не нужно улучшать. Кстати говоря, очень многие хвалят дизельные 3-шки бмв, у которых расход заметно ниже 5л/100км.
alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):"Преимущества электромобилей" - это понятие исключительно субъективное
Нет, что уже много раз вам объяснялось.
Различия в характеристиках электричках и бензинок могут стать преимуществами и соответственно недостатками только применительно к конкретным пользователям.
Если, например, кто-то принципиально ездит только очень медленно и плавно, то максимальная скорость и разгон до сотни для подобного человека вообще не играют никакой роли, и наоборот, наличие очень мощного двигателя скорее является недостатком, а не преимуществом, т.к. за него при прочих равных нужно переплачивать много денег.
alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):Электрички, которые стоят тех денег, которые люди готовы тратить на покупку авто (и для которых нередко это все деньги которые у них на эту покупку есть), - намного хуже бензинок за эти деньги, например, если мы говорим о новых авто за 30К.
Аргументы о преимуществе в сравнимом классе и о тенденции снижения цен до вас тоже не доходят.
Люди, которые сегодня собираются купить машину определенного класса, обычно мало интересуются машинами с ценниками в 2-3 раза выше, машинами совершенно другого типа кузова и количеством мест, а также тем, какие машины будут продаваться через 10+лет.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

Stanislav писал(а): Но есть ньюанс!
Власти Великобритании введут новый налог за каждую пройденную милю для электромобилей после снижения доходов от акцизов на топливо, поскольку население переходит с бензиновых автомобилей на электромобили.
https://londoncult.co.uk/voditeli-elekt ... uyu-milyu/
Власти ЮК введут еще один налог - на публичные/коммерческие зарядки для EV, и ожидается, что в результате там существенно подорожают цены на электричество на подобных зарядках. Как оказалось, они в свое время не были обложены какими-то общепринятыми налогами (в качестве одной из мер чтобы завлечь народ на электрички), и сейчас этот "недосмотр" ликвидируется. Как и говорилось ранее, если по честному подсчитать все расходы на EV - то они совершенно не факт, что будут дешевле бензинок.

В этом видео обсуждается и еще один момент, который как-то обошел Канаду стороной. В начале 2000-х в ЮК была массовая кампания по переводу бензинок на дизели, включающая массовую пропаганду более передовых дизельных технологий. Но как оказалось потом, бензинки были ненамного хуже по экологии чем дизеля, а нередко и лучше, и стоили дешевле. Ну и когда случился дизельгейт, вся эта кампания окончательно схлопнулась (хотя продажи дизельных машин продолжились) - т.е. британскую публику дурачат явно не в первый раз.

Добавлю, что англоязычные страны очень часто и быстро копируют между собой различные нововведения. Если какие-то полиси вводят в одной из таких стран (ЮК/Австралии/НЗ/Канаде/штатах) - очень скоро они принимаются и в остальных странах. Намного проще копировать что-либо из других подобных стран чем пытаться обосновывать и вводить с нуля самим.

ANOTHER new tax?? UK "slams BRAKES" on EV transition | MGUY Australia

Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: С 2035 только электро.

Сообщение PeterK »

Интересно, жизни этих людей в цену EV и «чистоту выхлопа» включены ?

Аватара пользователя
deim
Житель
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: С 2035 только электро.

Сообщение deim »

А у тебя в бензинке провода золотые, без использования меди?

Мы мучаешься чувством ответственности, guilt, что ты частично являешься причиной гибели этих нелегалов на нелегальных рудникакх где-то в диких местах у черта на куличках? Готов полностью отказаться от использования меди?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45743
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Stanislav »

PeterK писал(а): 16 ноя 2025, 17:37 Интересно, жизни этих людей в цену EV и «чистоту выхлопа» включены ?
Жизни эти людей включены во все - включая компы, мониторы, телевизоры, телефоны и стиральные машины.
30%-40% добываемой руды (любой) в Африке - вот такая - рабские условия труда, женщины, дети.
Все белые об этом знают и все продолжают пользоваться иФонами и иже с ними, при этом фарисейки замечая - это потому так, что там нет демократии - мы же в этом не виноваты - это их выбор.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

deim писал(а): А у тебя в бензинке провода золотые, без использования меди?

Мы мучаешься чувством ответственности, guilt, что ты частично являешься причиной гибели этих нелегалов на нелегальных рудникакх где-то в диких местах у черта на куличках? Готов полностью отказаться от использования меди?
В бензинках меди в среднем почти в 5 раз меньше чем в электричках.
Stanislav писал(а): ...Жизни эти людей включены во все - включая компы, мониторы, телевизоры, телефоны и стиральные машины.
30%-40% добываемой руды (любой) в Африке - вот такая - рабские условия труда, женщины, дети.
Все белые об этом знают и все продолжают пользоваться иФонами и иже с ними, при этом фарисейки замечая - это потому так, что там нет демократии - мы же в этом не виноваты - это их выбор.
Если не покупать эти товары, тогда все эти люди, зарабатывающие себе на жизнь подобной работой, просто умрут с голода.
Или они будут заниматься чем то еще, что с их точки зрения еще хуже по условиям труда/оплаты, иначе зачем они предпочли этим занятиям работу по производству этого "всего".
Вы этого хотите?
Аватара пользователя
deim
Житель
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 06:25
Откуда: Toronto→Vancouver

Re: С 2035 только электро.

Сообщение deim »

Миди, вы можете не утруждать себя ответами на мои сообщения. Мне принципиально не интересны ваши слова. Вы исчерпали свой лимит идиотизма.
Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: С 2035 только электро.

Сообщение PeterK »

deim писал(а): 16 ноя 2025, 17:51 А у тебя в бензинке провода золотые, без использования меди?

Мы мучаешься чувством ответственности, guilt, что ты частично являешься причиной гибели этих нелегалов на нелегальных рудникакх где-то в диких местах у черта на куличках? Готов полностью отказаться от использования меди?
У меня в бензинке меди на порядок меньше чем в электро машине. Для бензинок не нужно увеличивать добычу меди на 25% в за последние года.
Ответить