Теслафикация богатых районов (личный опыт).

[alpax]

Улет. А как по твоему сделано 4 wheel steering у GMC (не 2002-2006, а современных) ? На задние колеса идет steering by wire. На передние - обычное.

Точно улёт. Что сказать-то хотел, болезный?
Какие-то возражения на то, что я ранее написал?

[PeterK]

Да там дурдом солнышко. У тебя колесо застряло в колее. Ты пытаешься его вывернуть. На обычной машине ты будешь ощущать сопротивление повороту и понимать что колесо не повернулось. А тут - руль повернулся, а колесо как ехало прямо так и едет - мотор пытается его повернуть, а колея не дает. Вопрос на засыпку - сколько времени выдержит мотор, пытаясь повернуть застрявшее колесо ?

мотор то много может дрюкать, мож там муфта какая стоит, а вот машина куда уедет в это время - это будет очень интересно

Судя по диаграмме - обычная червячная передача.

[PeterK]

Улет. А как по твоему сделано 4 wheel steering у GMC (не 2002-2006, а современных) ? На задние колеса идет steering by wire. На передние - обычное.

Точно улёт. Что сказать-то хотел, болезный?
Какие-то возражения на то, что я ранее написал?

Улет в том что до тебя не доходит простой факт: steering by wire и 4 wheel steering это 2 независимые системы. И никакого улучшения радиуса поворота (о чем ты писал и до сих пор упорствуешь) steering by wire на передние колеса не дает. 4 wheel steering улучшает радиус поворота. И для этого совершенно не нужно иметь steering by wire на передние колеса.

Если нужно еще что объяснить в механике автомобилей - ты приходи, не стесняйся.

[alpax]

Улет в том что до тебя не доходит простой факт: steering by wire и 4 wheel steering это 2 независимые системы.

Сам сморозил глупость, сам же её опроверг, однако при этом спихнул свою тормознутость на меня. Наблюдать за твоей умственной борьбой всё забавнее.

[alpax]

Улет в том что до тебя не доходит простой факт: steering by wire и 4 wheel steering это 2 независимые системы.

Сам сморозил глупость, сам же её опроверг, однако при этом спихнул свою тормознутость на меня. Наблюдать за твоей умственной борьбой всё забавнее.

Перечитал ещё раз обсуждение - да, наверно при невнимательном чтении, извращённой логике, да ещё и при наличии явной арогантности можно такое предположение сделать, но уж извини, я не рассчитываю на подобный уровень непонимания, чтобы расписывать каждую деталь логических выводов.

[PeterK]

Полезность Steer by wire -(хамство удалено). Эта рулевая система уменьшает радиус поворота, да и сам поворот делает проще: полное вращение руля - меньше одного оборота. Большой трак получается исключительно манёвренным.

Тут как будто все понятно, речь идет о steering by wire. На уточняющий вопрос «как steering by wire» влияет на радиус поворота ? прозвучал ответ

Потому что у них тоже задние колёса поворачивают, но при этом на бОльший угол. Естественно, речь про уменьшение радиуса в сравнении с отсутствием этой фичи.

Тут уже речь идет о 4 wheel steering. Там яблоки, тут апельсины. На следующее уточнение ответ еще интереснее:

4 wheel steering в Cybertruck сделано именно потому, что используется steering by wire - не надо было городить механическую связь от рулевого колеса к задним колёсам.

Здесь мы видим абсолютное не понимание разницы между steering by wire для передних колес (с чего начался весь разговор) и 4 wheel steering.

Я внимательно все прочитал, ничего не упустил ?

Ты пиши еще, я давно такого фана не получал. Таких кладезей рекламной глупости от Теслы как ты еще поискать надо.

[alpax]

Полезность Steer by wire -(хамство удалено). Эта рулевая система уменьшает радиус поворота, да и сам поворот делает проще: полное вращение руля - меньше одного оборота. Большой трак получается исключительно манёвренным.

Тут как будто все понятно, речь идет о steering by wire. На уточняющий вопрос «как steering by wire» влияет на радиус поворота ? прозвучал ответ

То есть совершенно не возникло мысли, что идёт продолжение в контексте предыдущего абзаца?

Для Теслы же это реализовать было относительно легко, потому что не требуется механической связи с рулевым колесом, электрическая система уже сделана для переднего рулевого, так что по сути надо было лишь добавить ещё один мотор сзади.

Почему с тобой всегда так? Абсолютное непонимание сказанного собеседником, и постоянные наезды, которые, естественно, вызывают ответку?
Ты нормально общаться в принципе не в состоянии?

[alpax]

Alpax, ты не можешь объяснить зачем это видео Лексуса ? Типа там тоже лаг есть ? Или что ? У Лексуса механика в рулевом, там лаг будет только если есть механическая поломка.

Тут снова подходит прошлый совет - разберись в вопросе сначала, а потом лезь во взрослые разговоры.
Это Lexus RZ, в котором полностью электронная реализация рулёжки, по сути так же, как в Cybertruck, с небольшими отличиями в настройках и отклике. Да и по-другому практически нереально сделать переменное передаточное число.

А у твоего любимого мусорного бака - лаг в постоянно есть.

Может хватит уже врать о том, чего не знаешь?
Этот "лаг" - на самом деле лишь чуть замедленное поворачивание колёс, которое наблюдается при steer by wire с переменным рулевым соотношением. Как такового "лага" нет. Колёса начинают поворачиваться практически мгновенно - с задержкой в миллисекунды с начала поворота руля. Но поворачиваются они с заданной максимальной скоростью, не так быстро, как "ускоренный" руль поворачивается на свои максимальные 150-170 градусов - почти с той же скоростью, как если бы обычный руль крутили на полный оборот с лишним.
Резко крутить на полный оборот требуется исключительно редко, в обычных же условиях этот руль с электроприводом даже может ощущаться более отзывчивым в сравнении с механическим приводом, где есть люфт.

[alpax]

...

Покажи мне машину у которой полностью отказывает рулевое управление от попадания воды или даже простого глюка софта.

Покажи мне manufacturer recall для Cybertruck, который призван исправить эту проблему, судя по всему, "частую" и многократно проявившуюся за два с лишним года.

А что касается «у самолетов это давно есть» - ты не путай мягкое с теплым. У Боинга только у 787 нету механической/гидравлической backup системы. Тоже у Airbus 350/380. Все остальные имеют бекап.

У Cybertuck - тоже, прикинь!

У Теслы есть независимая батарея, отдельный компьютер и отдельные рулевые моторы (полностью независимый контур управления) как бекап ?

Да, отдельная батарея вдобавок к основной, отдельные моторы каждый со своим контроллером, дублирующие линии связи, отдельные дублирующие датчики, и два параллельно работающих процессора, дублирующих друг друга. Более того, если даже оба эти ядра главного компьютера умрут, локальные контроллеры обеспечат передачу и обработку сигналов, чтобы рулевое управление не отключилось.

[alpax]

...

Ты постоянно спрашиваешь почему у меня на него зуб ? Врет много. Начиная с Model 3 за 35K USD.

Ну вот, наконец-то выяснили.
Только с Model 3 то что не так? После первой фазы дорогих версий, с которых начинали выход на массовое производство, чтобы быстрее выйти на прибыль, была стандартная версия за $35k, как и было обещано. Но поскольку дальность была заметно ниже, чем у более дорогих вариантов, спрос на неё был не самый большой. Однако те, кто расчитывал именно на эту цену, за неё и купили. Ну и, кстати, нынешняя Model 3 Standard за счёт инфляции в долларах 2018-го года стоит ещё меньше - около $28k.

Но в принципе я понял, да, собственно и раньше догадывался. То есть всё-таки запущенная форма EDS.

Про "враньё" Маска - популярное мнение среди страдающих этим синдромом. Они почему-то не понимают, что все его заявления, где он называет какие-то цифры или параметры - это всего лишь объявление целей, которые он ставит и пытается достичь. Но поскольку он их явно не называет целями, некоторые воспринимают это за гарантированное обещание, и потом обвиняют его во вранье. Только вот интересный факт: практически все его цели в конце концов достигаются, и обещания выполняются. Чаще всего конечно с большой задержкой, потому что цели всегда амбициозные и очень сложные, но в некоторых случаях бывало, что и раньше заявленного срока, например выпуск Model Y начался раньше даты, про которую Маск говорил изначально.

Можно было бы конечно все случаи "вранья" разобрать, но как-то неинтересно. Уже понятно, что аргументы ты не воспринимаешь и в своих ошибках практически никогда не сознаёшься.

[alpax]

Да там дурдом солнышко. У тебя колесо застряло в колее. Ты пытаешься его вывернуть. На обычной машине ты будешь ощущать сопротивление повороту и понимать что колесо не повернулось. А тут - руль повернулся, а колесо как ехало прямо так и едет - мотор пытается его повернуть, а колея не дает. Вопрос на засыпку - сколько времени выдержит мотор, пытаясь повернуть застрявшее колесо ?

Инженеры - далеко не тупые, пора бы уже понять. Естественно, есть датчики, определяющие сопротивление повороту, которые во-первых, не дают мотору бессмысленно продолжать пытаться провернуть застрявшее колесо, во-вторых, инициируют соответствующую обратную связь на руль, которая делает его более тяжёлым, что даёт знак водителю, что есть препятствие.

[PeterK]

Как такового "лага" нет. Колёса начинают поворачиваться практически мгновенно - с задержкой в миллисекунды с начала поворота руля.

Как можно в одном предложении утверждать совершенно противоположные вещи? Лага нету, но есть задержка в милисекунды. LOL.

Лага нету но есть задержка. Я понял для англоязычных все «ок», а русскоязычные знают правду.

В твоем видео Лексуса не было никакой информации о модели и тд. Я не настолько слежу за новинками что бы знать о том что Лексус решил наступить на те же грабли что и Тесла. Но они хотя бы бекап нормальный сделали (полностью независимую бекап батарею и контроллер). Да и в общем Лексус система лучше (хотя лаг тоже есть)

[PeterK]

Да, отдельная батарея вдобавок к основной, отдельные моторы каждый со своим контроллером, дублирующие линии связи, отдельные дублирующие датчики, и два параллельно работающих процессора, дублирующих друг друга. Более того, если даже оба эти ядра главного компьютера умрут, локальные контроллеры обеспечат передачу и обработку сигналов, чтобы рулевое управление не отключилось.

Ну вот зачем так безбожно врать?
Я тут уже приводил диаграмму а вот тебе еще и видео с некоторыми деталями.

https://youtu.be/daZVl2VuxD8

48вольт это не «отдельная батарея» для рулевого, а обычная 48в батарея, используемая для вентиляторов, приводов и прочего.
Дублирующие моторы на рулевой рейке есть, а на рулевой колонке только одна система.
Дублирующие линии связи идущие через один разьем. Это вообще шедевр.

Итого - points of failure:

1. Actuator на рулевой колонке (один, с одним датчиком, у Лексуса - два, хоть и в одном корпусе)
2. Разьемы кабеля управления и питания (2 кабеля с одним разьемом) - у Лексуса полностью раздельные кабеля
3. Main battery - 48V battery - steering power line (нету отдельной батареи номер 3, не используемой для других целей кроме бекапа для рулевого, как в Лексусе)

[PeterK]

во-вторых, инициируют соответствующую обратную связь на руль, которая делает его более тяжёлым, что даёт знак водителю, что есть препятствие.

Newsflash for you. У мусорки на колесах обратная связь как бы есть, но она намного хуже чем у обычных машин. (И хуже чем у Лексуса) У обычной машины ты физически не повернешь рулевое если колесо застряло. У мусорки - повернешь. Но при этом не будешь знать как у тебя повернуты колеса.

[alpax]

Как можно в одном предложении утверждать совершенно противоположные вещи? Лага нету, но есть задержка в милисекунды. LOL.

Не поверишь - специально для тебя уточнил. Написал бы "реакция немедленная" - ты бы прицепился с очередным "экспертным" уточнением про задержку в 10-20 миллисекунд. То, что это ниже порога восприятия, для тебя ведь не важно.

В твоем видео Лексуса не было никакой информации о модели и тд. Я не настолько слежу за новинками

Ну хотя бы наконец признался, что влез в тему, совершенно в ней не разбираясь. Спасибо.

Но они хотя бы бекап нормальный сделали (полностью независимую бекап батарею и контроллер). Да и в общем Лексус система лучше

Да-да. Главное - не Тесла, а "божественный" Лексус.
Только вот эта электричка у них получилась убогая. И дизайн морды по "красоте" недалеко ушёл от задницы Кибертрака.
Но зато Лексус!

48вольт это не «отдельная батарея» для рулевого, а обычная 48в батарея
...
Дублирующие моторы на рулевой рейке есть
...
Дублирующие линии связи
...

Подытожим: дублирование систем на Cybertruck присутствует в достаточной степени для обеспечения безопасности.
Однако занудный Питер, страдающий острой формой EDS, прикопается даже к столбу, если на нём будет надпись Tesla.