А тем временем в Канаде - 13

[Stanislav]

Я уже приводил пример Венесуэлы, страны которая в свое время была богаче Канады, где было очень много образованных людей, замечательный климат, первое место по запасам нефти плюс множество других природных ископаемых. Однако, в относительно недавнем прошлом страна проголосовала за левых....

Бред.
Коллапс в экономике и обществе произошел из-за санкций США,
потому что США не понравилось правительство, которое выгнало из страны американские компании, которые разграбляли страну.

Коллапс в экономике Венесуэлы случился тогда, когда в начале-середине 2010-х годов резко упали цены на нефть,
...
Протесты оппозиции были жестоко подавлены, противников режима убивали сотнями во внесудебном порядке и т.д. В ответ на нарушения прав человек Обама ввел санкции.

Бинго!!!
Все как по нотам! Стандартный сценарий по смене неугодного правительства.
Америка ждет подходящего случая, потом организует протесты "оппозиции" и вводит санкции!
Если санкции не приводят к смене правительства - тогда военное вторжение.
Все цветные революции, революции весны и осени, тюльпанов и одуванчиков - все прошли по этому сценарию.
А вот не было бы этого сценария, Венесуэла перехватила бы пару миллиардов в долг и спокойно дожила бы до следующего взлета цен на нефть.

[Stanislav]

А тем временем в Канаде опять стреляют:
https://www.cbc.ca/news/canada/british- ... -9.7083740

Nine people were killed and at least 25 more were injured after a mass shooting in the community of Tumbler Ridge, B.C., on Tuesday.
Six victims were found dead inside Tumbler Ridge Secondary School and another died on the way to the hospital. Two more people were found dead in a home, which police believed to be connected to the school shooting.
The only suspect was found dead inside the school from "a self-inflicted injury."
A Grade 12 student at the school said he and his classmates were locked down for more than two hours behind barricaded doors: "It felt like I was somewhere that I had only seen across a TV."
Officers believe they have identified the shooter, but said they will "struggle" to ever determine a motive for what has become one of the deadliest school shootings in Canadian history.

[levak]

А тем временем в Канаде опять стреляют:
https://www.cbc.ca/news/canada/british- ... -9.7083740

Nine people were killed and at least 25 more were injured after a mass shooting in the community of Tumbler Ridge, B.C., on Tuesday.
Six victims were found dead inside Tumbler Ridge Secondary School and another died on the way to the hospital. Two more people were found dead in a home, which police believed to be connected to the school shooting.
The only suspect was found dead inside the school from "a self-inflicted injury."
A Grade 12 student at the school said he and his classmates were locked down for more than two hours behind barricaded doors: "It felt like I was somewhere that I had only seen across a TV."
Officers believe they have identified the shooter, but said they will "struggle" to ever determine a motive for what has become one of the deadliest school shootings in Canadian history.

Менты просрали или проспали..Женские горманы взыграли...

[Meadie2]

Бинго!!!
Все как по нотам! Стандартный сценарий по смене неугодного правительства.
Америка ждет подходящего случая, потом организует протесты "оппозиции" и вводит санкции!
Если санкции не приводят к смене правительства - тогда военное вторжение.
Все цветные революции, революции весны и осени, тюльпанов и одуванчиков - все прошли по этому сценарию.
А вот не было бы этого сценария, Венесуэла перехватила бы пару миллиардов в долг и спокойно дожила бы до следующего взлета цен на нефть.

Я так понял, что с вопросом о том, почему в Венесуэле случился экономический и социальный коллапс, мы уже разобрались: абсолютно неэффективная и коррумпированная социалистическая система, много лет паразитирующая на высоких ценах на нефть, не перенесла их резкого падения. Замечу, что правящая элита, в отличие от простого народа, от этого коллапса особо не пострадала, ну разве что ей пришлось более плотно заняться наркоторговлей, контактами с Россией, Китаем, Ираном и т.д. Плюс, появились новые возможности связанные с распилом получаемых страной кредитов.

Что нужно делать людям в стране, в которой подобный коллапс уже случился, - в первую очередь посмотреть на то, что делали другие страны в подобной ситуации и как из нее выходили с помощью мирового сообщества. Вариант ничего в случае коллапса не менять и не делать, тоже в истории многократно случался, см. примеры С.Кореи 90-х годов и пр., где народ гиб миллионами от голода и т,п,

А что касается "перехватить пару миллиардов в долг" - они это уже проделывали многократно, и внешний долг Венесуэлы на сегодняшний день превышает 150 миллиардов, что крайне много для страны с относительно небольшим населением и ввп. При этом, все, кроме вас, уже давно поняли, что сколько денег такой стране не давай, они все будут разворованы и абсолютно неэффективно использованы (в первую очередь, на армию и охранку), без каких-либо намеков на улучшение ситуации в стране.

[pin]

Что нужно делать людям в стране, в которой подобный коллапс уже случился, - в первую очередь посмотреть на то, что делали другие страны в подобной ситуации и как из нее выходили с помощью мирового сообщества.

помню, Горбачев активно перехватывал в конце 80х у МВФ и отдельных стран, но это не помогло. Пока не построили кривую-косую-бандитскую рыночную экономику, которая и помогла выбраться из ямы. А уж как выбрались - так сразу вспомнили про величие. Тут и подполковника поставили.

Кстати, аргентинцы, как я понял, начинают принимать Хавьера Милея. Но национальным героем, в отличие от Месси, он так и не стал. Его по-настоящему оценят следующие поколения. И Венесуэле потребуется свой Милей, а не наркоторговля и перехваты миллиардов до получки.

[Stanislav]

Бинго!!!
Все как по нотам! Стандартный сценарий по смене неугодного правительства.
Америка ждет подходящего случая, потом организует протесты "оппозиции" и вводит санкции!
Если санкции не приводят к смене правительства - тогда военное вторжение.
Все цветные революции, революции весны и осени, тюльпанов и одуванчиков - все прошли по этому сценарию.
А вот не было бы этого сценария, Венесуэла перехватила бы пару миллиардов в долг и спокойно дожила бы до следующего взлета цен на нефть.

Я так понял, что с вопросом о том, почему в Венесуэле случился экономический и социальный коллапс, мы уже разобрались: абсолютно неэффективная и коррумпированная социалистическая система, много лет паразитирующая на высоких ценах на нефть, не перенесла их резкого падения.

Не думаю, что вы в чем-либо разбираетесь. Тем более в макроэкономике.
Да, это такая система, которая все заработанные деньги отдает людям, а не олигархам и банкирам.

[Stanislav]

Кстати, аргентинцы, как я понял, начинают принимать Хавьера Милея.

Ну и как? Экономическое положение Аргентины улучшилось?

[Stanislav]

помню, Горбачев активно перехватывал в конце 80х у МВФ и отдельных стран, но это не помогло. Пока не построили кривую-косую-бандитскую рыночную экономику, которая и помогла выбраться из ямы.

Если вы лично выбрались из ямы, копая бассейны олигархам, то это не значит, что то же самое произошло со страной - бассейнов на всех не хватит.
Из горбачевской ямы страна была низвергнута в ельцинскую бездну и если бы не Путин, сейчас бы прозябала в коррупции и воровстве по типу Украины.

[Meadie2]

...помню, Горбачев активно перехватывал в конце 80х у МВФ и отдельных стран, но это не помогло. Пока не построили кривую-косую-бандитскую рыночную экономику, которая и помогла выбраться из ямы. А уж как выбрались - так сразу вспомнили про величие. Тут и подполковника поставили.

Кстати, аргентинцы, как я понял, начинают принимать Хавьера Милея. Но национальным героем, в отличие от Месси, он так и не стал. Его по-настоящему оценят следующие поколения. И Венесуэле потребуется свой Милей, а не наркоторговля и перехваты миллиардов до получки.

В "кривой-косой-бандитской рыночной экономике", по крайней мере, не было таких безумных расходов на военку как в СССР. Плюс не было шальных государственных "безналичных" денег, когда министерства и ведомства на кредиты закупали дорогостоящее оборудование и оно оставлялось нераспакованным, т.к. никому на предприятиях не было личной выгоды от его использования. Ну и не было такого (на гос.предприятиях), что никто не был заинтересован в том, чтобы делать что-то действительно полезное для людей, а не просто выполнять директивы министерства и райкома партии под строгим надзором органов и обхсс.
Основная проблема тогда была не с тем, чтобы начать что-то новое, а с тем, чтобы отлучить от кормушки тех людей и те структуры, которые были при ней десятилетиями, ну или существенно урезать их долю. Это было невозможно без одновременного лишения этих людей и структур политического влияния и власти - что Горбачев толком сделать не мог, т.к. именно эти люди и структуры и являлись его непосредственной опорой, а другими он не обзавелся.

Добавлю, что при желании и наличии политической воли, подобные реформы могли проводить даже коммунисты - НЭП, Китай и пр. Но для них подобные реформы имели своей целью временное усиление экономики с последующим возвратом к строительству социализма/коммунизма (чтобы было что с новой силой дербанить).

[Meadie2]

...
Не думаю, что вы в чем-либо разбираетесь. Тем более в макроэкономике.
Да, это такая система, которая все заработанные деньги отдает людям, а не олигархам и банкирам.

Когда государство начинает заниматься выдачей денег населению, по каким либо сформулированным с использованием марксистской идеологии правилам, - никаких хороших результатов в экономике уж точно не жди.
Плюс, это колоссальный источник коррупции, когда у каждого чиновника или партийного деятеля занимающегося дележкой денег, есть семья, дети, племянники, друзья и т.д. И обычным людям в результате остается намного меньше, чем им доставалось бы там, где "олигархи и банкиры", особенно, с учетом намного более низкой эффективности социалистической экономики как таковой.
Да что далеко ходить - сравните доходы обычных людей на Кубе, С.Корее, Венесуэле, и т.п, с доходами обычных людей в капиталистических странах.

[pin]

помню, Горбачев активно перехватывал в конце 80х у МВФ и отдельных стран, но это не помогло. Пока не построили кривую-косую-бандитскую рыночную экономику, которая и помогла выбраться из ямы.

Если вы лично выбрались из ямы, копая бассейны олигархам, то это не значит, что то же самое произошло со страной - бассейнов на всех не хватит.
Из горбачевской ямы страна была низвергнута в ельцинскую бездну и если бы не Путин, сейчас бы прозябала в коррупции и воровстве по типу Украины.

еще раз и по сло гам: никакой заслуги Путина в росте российской экономики нулевых нет! Это была экономика Гайдара и Чубайса, ну и команды. Путин, как вы помните, будучи никому не известным (кроме Питера) чиновником-казнокрадом, пришел к власти, взорвав жилые дома с живыми людьми и развязав Вторую Чеченскую войну. Никакую экономику он не строил, а пожинал плоды предшественника, и лишь укреплял свою власть. Зато аннексия Крыма и война с Украиной - это точно заслуга Путина: ее никто от него не отнимет. А по поводу российской экономики специалисты рекомендуют подождать: скоро увидите где она откажется.

Сейчас, говорят, в России приходит конец частному бизнесу. Мелкие и средние бизнесмены будут обменивать собственный бизнес на работу менеджеров на военном бюджете. Вот такая путинская экономика, Станислав.

[Stanislav]

...бред поскипан...
А по поводу российской экономики специалисты рекомендуют подождать: скоро увидите где она откажется.

Это какие специалисты?
Не те, случайно, у которых стрелка осцилографа дрожит он напряжения? (с)

Сейчас, говорят, в России приходит конец частному бизнесу. Мелкие и средние бизнесмены будут обменивать собственный бизнес на работу менеджеров на военном бюджете. Вот такая путинская экономика, Станислав.

Ну... мелкому бизнесу по копке бассейнов точно пришел конец еще в 2005.
Мелкому бизнесу по перепродаже железяк тоже пришел конец - примерно в 2006-2007 насколько я знаю.
Мелкий бизнес на спирте "Рояль" (и подобные ему) тоже обанкротился и т.д.

[Stanislav]

Плюс, это колоссальный источник коррупции, когда у каждого чиновника или партийного деятеля занимающегося дележкой денег, есть семья, дети, племянники, друзья и т.д. И обычным людям в результате остается намного меньше, чем им доставалось бы там, где "олигархи и банкиры", особенно, с учетом намного более низкой эффективности социалистической экономики как таковой.

Миди, я жил в СССР - пенсионеры по помойкам около "Пятерочек" не рыскали, у меня было полноценное питание, а когда дележкой стали заниматься олигархи, мне хватало только на Юпи с куском хлеба.
И коррупция была на пару-тройку порядков меньше, чем в 90-х в России или сейчас на Украине.

[pin]

...бред поскипан...
А по поводу российской экономики специалисты рекомендуют подождать: скоро увидите где она откажется.

Это какие специалисты?
Не те, случайно, у которых стрелка осцилографа дрожит он напряжения? (с)

Сейчас, говорят, в России приходит конец частному бизнесу. Мелкие и средние бизнесмены будут обменивать собственный бизнес на работу менеджеров на военном бюджете. Вот такая путинская экономика, Станислав.

Ну... мелкому бизнесу по копке бассейнов точно пришел конец еще в 2005.
Мелкому бизнесу по перепродаже железяк тоже пришел конец - примерно в 2006-2007 насколько я знаю.
Мелкий бизнес на спирте "Рояль" (и подобные ему) тоже обанкротился и т.д.

ну вот видите, Станиславский: остальные стейтменты у вас возражений не вызвали LOL

Я вас понял: вы наблюдали действительность из окон бухгалтерии или серверной олигарха, которому служили. Вообще-то олигарх ваш какой-то не олигархитсый оказался, раз Канада вам предложила более высокую зарплату. Не проще ли было поменять олигарха вместо того, чтобы ехать к Мармоту в Ванкувер? Ведь вы вписались бы в нынешний российский социум без смазки! Воевать с Украиной вы, конечно бы не пошли, но на военку за хорошую зарплату вы бы с удовольствием поработали. К распилам бы вас однака не подпустили. Туда пускают тока своих!

[BOX]

Когда государство начинает заниматься выдачей денег населению, по каким либо сформулированным с использованием марксистской идеологии правилам, - никаких хороших результатов в экономике уж точно не жди.

Миди, поточнее бы: кому именно: 55+? Студентам на еду? Детям на разитие? Или нарикам на дозу?