Tesla Q&A

[Meadie2]

О том, что на относительно большой машине можно иметь расход 5 литров

Да сколько можно врать? Самые "большие" машины из того списка - VW Golf и аналоги, которые этих ваших теоретических 5 л достигают лишь со слабым дизелем при пенсионерской езде. Это - факт, так что хватит уже этой лжи.

Канадцы же покупают в основном траки и SUV/кроссоверы. В Топ-10 других вообще нет. Седаны/хэтчбеки составляют чуть больше 10% продаж.

Мы с вами, вроде, уже выяснили, что Шкода Октавия, размером больше советской Волги, расходует 5 или даже меньше литров (вы даже график привели).
Пенсионерская езда - это так как ездит большинство водителей в нашей провинции, причем без какого либо принуждения. Или может быть вы хотите их всех в принудительном порядке на трек отправить?

У SUV/кроссоверов расход, естественно, будет немного больше. В Канаде есть много популярных гибридов с расходом порядка 5-6 литров.

Судя по продажам в штатах, подавляющее большинство (~95%) покупателей новых авто цены на сегодняшние модели электромобилей не считает достаточно доступными, чтобы предпочесть их бензинкам

Спрошу ещё раз конкретно, поскольку вы так и не прояснили: что вам непонятно в том факте, что более дешёвые машины покупают более охотно?

Мне то как раз все понятно, в отличие от вас, если судить по тому, что вы написали в предыдущем посте, на который я ответил. На мой взгляд, цены на электромобили и близко не стали "доступными", если их выбирает такое малое количество покупателей, особенно, если учесть, что какая то их часть, очевидно, выбирает не по принципу доступности (т.е. не сравнивает с аналогичными бензинками) .

Вы уже давно доказали свою полную неспособность к анализу данных, и каждый раз это подтверждаете.
...
Появилось множество моделей электромобилей, и цены на них уже стали значительно более доступными. ...

[alpax]

это все, что вы можете по более-менее разумной цене предложить миллионам канадцев,

А в чём проблемы? Когда у людей нет денег, а машина нужна, они покупают б/у недорого. И такие есть в наличии.

причем без какой-либо гарантии (особенно на полусдохшие батареи)?

Точно так же нет никакой гарантии на хлам от той же тойоты или субару с пробегом 200+ тыс.км. Там в любой момент может отрыгнуть любая из тысяч уже полуиздохших частей.
В случае электромобиля пониженная ёмкость батареи хотя бы известна, очевидна, и может быть принята во внимание: если оставшаяся дальность устраивает, так почему бы и не взять? В остальном такая машина - гораздо лучше древнего металлолома с ДВС.

Когда этим машинам будет по 10-15+ лет, их владельцы несомненно столкнутся с теми же проблемами, с которыми сталкиваются покупатели различных мерседесов, а именно, что их ремонт и любые запчасти будут по мерседесовским ценам

Ещё один ваш любимый приём: выдать полную чушь, но при этом подчеркнуть, что это "несомненно".
Увы, это ваше волшебное слово не превратит очередное бредовое заявление в правду.

В том-то и преимущество электромобилей, про которое постоянно тут говорится, и что никак не дойдёт до вашего ограниченного мозга: гораздо более простая механическая конструкция, в которой на пару порядков меньше частей, подверженных износу.

хорошая забота о "нищих" - спонсировать покупателей новых и не самых дешевых машин. Плюс государству тратить миллиарды на развитие ненужной инфраструктуры

Вам многократно объясняли, в чём глобальные преимущества перехода на электромобили. Почему у вас такие проблемы с пониманием простых вещей?
В дополнение к тому, спонсирование покупки новых машин снижает цены и на вторичном рынке - именно поэтому и есть сейчас возможность купить электромобиль с неплохими характеристиками в замечательном состоянии за небольшие деньги.

[alpax]

Шкода Октавия, размером больше советской Волги, расходует 5 или даже меньше литров (вы даже график привели).
Пенсионерская езда - это так как ездит большинство водителей в нашей провинции, причем без какого либо принуждения. Или может быть вы хотите их всех в принудительном порядке на трек отправить?

У SUV/кроссоверов расход, естественно, будет немного больше. В Канаде есть много популярных гибридов с расходом порядка 5-6 литров.

Вот это именно то, о чём я и говорил - каждое ваше заявление - в значительной степени либо принятие желаемого за действительное либо откровенные фантазии.

На мой взгляд, цены на электромобили и близко не стали "доступными"

Так это давно понятно, что ваш взгляд много очевидных вещей не видит.

[Stanislav]

Хм... а я чегой-то не понял...
Миди по шулерски подменил темо: раньше он в какчестве доказательств приводил данные бензинок,
а теперь - данные гибридов. А ведь бензинка и гибрид - это совсем не одно и то же...

Гибрид нах не нужен - это получаеццо вместо бензобака ИЛИ баттарэйки я должен таскать на горбу И бензобак И баттарэйку???
А также И ДВС И электромотор???
К тому же - сложность гибрида больше сложности ДВС и ЕВ вместе взятых

[Meadie2]

это все, что вы можете по более-менее разумной цене предложить миллионам канадцев,

А в чём проблемы? Когда у людей нет денег, а машина нужна, они покупают б/у недорого. И такие есть в наличии.

Повторю еще раз - таких машин всего несколько тысяч на всю Канаду. На каких еще б/у электричках будут ездить все остальные канадцы?

причем без какой-либо гарантии (особенно на полусдохшие батареи)?

Точно так же нет никакой гарантии на хлам от той же тойоты или субару с пробегом 200+ тыс.км. Там в любой момент может отрыгнуть любая из тысяч уже полуиздохших частей.
В случае электромобиля пониженная ёмкость батареи хотя бы известна, очевидна, и может быть принята во внимание: если оставшаяся дальность устраивает, так почему бы и не взять? В остальном такая машина - гораздо лучше древнего металлолома с ДВС.

В тойотах и субару можно задешево поменять многие из этих частей и машина будет продолжать ездить еще многие годы. А 10-летняя машина со средним по провинции пробегом (не лимон, не бывшая в авариях и нормально обслуживаемая), если вы ее сравниваете с 10-летним Лифом - можно сказать еще даже половину своего ресурса не выработала. Посмотрите, сколько на крейгслисте есть достаточно живых машин 00-10гг (15-25 летнего возраста).

... В том-то и преимущество электромобилей, про которое постоянно тут говорится, и что никак не дойдёт до вашего ограниченного мозга: гораздо более простая механическая конструкция, в которой на пару порядков меньше частей, подверженных износу.

Ну да, кузов, внутрянка, подвеска, электрика, тормоза, электрические моторы и пр. - никогда не ржавеют, не ломаются, не выходят из строя?

[Meadie2]

Шкода Октавия, размером больше советской Волги, расходует 5 или даже меньше литров (вы даже график привели).
Пенсионерская езда - это так как ездит большинство водителей в нашей провинции, причем без какого либо принуждения. Или может быть вы хотите их всех в принудительном порядке на трек отправить?

У SUV/кроссоверов расход, естественно, будет немного больше. В Канаде есть много популярных гибридов с расходом порядка 5-6 литров.

Вот это именно то, о чём я и говорил - каждое ваше заявление - в значительной степени либо принятие желаемого за действительное либо откровенные фантазии.

В этом моем посте приведены объективные, как вы любите выражаться, факты. Если эти факты вас так возбуждают, то это означает, что противопоставить им вам нечего.

[alpax]

Хм... а я чегой-то не понял...
Миди по шулерски подменил темо: раньше он в какчестве доказательств приводил данные бензинок,
а теперь - данные гибридов. А ведь бензинка и гибрид - это совсем не одно и то же...

Ты тоже заметил, как подленько Миди ведёт дискуссии?
Я как-то тут или в соседней теме целый анализ делал - какие приёмы демагогии он использует. Очень показательно получилось, когда всего лишь в нескольких его сообщениях сразу были очевидны примеры многих классических приёмов.

Гибрид нах не нужен - это получаеццо вместо бензобака ИЛИ баттарэйки я должен таскать на горбу И бензобак И баттарэйку???
А также И ДВС И электромотор???
К тому же - сложность гибрида больше сложности ДВС и ЕВ вместе взятых

Именно!
Просто гибрид - это более сложная конструкция с ограниченным влиянием электропривода на расход, причём только в городе.
Подключаемый гибрид - это слабый, тяжёлый автомобиль с ДВС и исключительно плохой электромобиль.

[Meadie2]

Хм... а я чегой-то не понял...
Миди по шулерски подменил темо: раньше он в какчестве доказательств приводил данные бензинок,
а теперь - данные гибридов. А ведь бензинка и гибрид - это совсем не одно и то же...

Гибрид нах не нужен - это получаеццо вместо бензобака ИЛИ баттарэйки я должен таскать на горбу И бензобак И баттарэйку???
А также И ДВС И электромотор???
К тому же - сложность гибрида больше сложности ДВС и ЕВ вместе взятых

Я ничего не имею против гибридов, как, впрочем, и против электричек. Пусть люди сами выбирают, какая машина для них лучше и пожинают результаты своего выбора.
Против чего я выступаю, так это против того, чтобы государство вмешивалось в свободный рынок, оказывая преференции авто того или иного вида.

[alpax]

В тойотах и субару можно задешево поменять многие из этих частей и машина будет продолжать ездить еще многие годы.
...
10-летняя машина со средним по провинции пробегом (не лимон, не бывшая в авариях и нормально обслуживаемая) ...еще даже половину своего ресурса не выработала.
...
есть достаточно живых машин 00-10гг (15-25 летнего возраста).

Если повезёт - да, возможно. А в общем же абсолютно никаких гарантий, т.е. это всё снова либо принятие желаемого за действительное либо откровенные фантазии.

Ну да, кузов, внутрянка, подвеска, электрика, тормоза, электрические моторы и пр. - никогда не ржавеют, не ломаются, не выходят из строя?

Из всего этого - лишь подвеска может потребовать сервиса, и это не дорого даже на Теслах. Остальное - нет, практически не ломается и не выходит из строя.
Самые распространённые и дорогие в починке поломки в машинах - в трахомудии под капотом ДВС и в трансмиссии. Этого барахла в электричках просто нет.

В этом моем посте приведены объективные, как вы любите выражаться, факты. Если эти факты вас так возбуждают, то это означает, что противопоставить им вам нечего.

Да-да, "факт": Golf-класс - это большой автомобиль, сравнимый с распространёнными здесь траками и SUV. Другой "факт", что та же Октавия, с очевидно подтверждённым средним расходом 6л/100км на базе статистики от пользователей, по вашим данным потребляет 4.
Ещё "факт": множество бензиновых автомобилей, имеющих расход до 5л/100км, ни одного примера которых от вас так и не удалось добиться.
"Факт", что ничего не изменилось в технологиях и ценах электромобилей, когда цена батарей обвалилась в 13.6 раз.

То, что вы делаете с "фактами", называется подтасовка. Вот в этом вы - мастер, как и в других приёмах демагогии.

[alpax]

Против чего я выступаю, так это против того, чтобы государство вмешивалось в свободный рынок, оказывая преференции авто того или иного вида.

Как именно вмешивается государство и какие преференции оказывает Тесле, предмете данной темы?

И почему вы выбрали для атаки именно электромобили, при этом упорно игнорируете преференции, оказываемые государством нефтяной промышленности?

[Meadie2]

В тойотах и субару можно задешево поменять многие из этих частей и машина будет продолжать ездить еще многие годы...

Если повезёт - да, возможно. А в общем же абсолютно никаких гарантий, т.е. это всё снова либо принятие желаемого за действительное либо откровенные фантазии.

Если бы людям в их массе, как вы говорите, не везло, то на улицах вы бы не видели такое большое количество подобных машин в возрасте 15-20+ лет. Самим фактом своего наличия на дороге, т.е. выгодности этого для своих хозяев, машины подобных марок доказывают это.
Замечу, что машины очень многих европейских и американских марок такого возраста практически все уже на свалках.

В этом моем посте приведены объективные, как вы любите выражаться, факты. Если эти факты вас так возбуждают, то это означает, что противопоставить им вам нечего.

Да-да, "факт": Golf-класс - это большой автомобиль, сравнимый с распространёнными здесь траками и SUV. Другой "факт", что та же Октавия, с очевидно подтверждённым средним расходом 6л/100км на базе статистики от пользователей, по вашим данным потребляет 4.

Если не верите, можете сами посмотреть в интернете длину и прочие размеры Октавии 2026г, а также заявленный средний расход и реальный расход топлива. Ваш "подтвержденный средний расход 6л/100км" - усреднен по всем модификациям двигателя и трансмиссии, включая авто с топовыми по мощности двигателями а также, возможно, даже и чипованные.
Для базовой версии Октавии, о которой я говорю и для которой заявленный средний расход составляет 3.5 л - ее реальный расход топлива, очевидно меньше 5 литров.Что такое возможно, подтверждает и ваш график, на котором у достаточно большого количества Октавий средний реальный расход менее 5 литров, а у одной или нескольких - даже 4.1 литра на сотню.

[Meadie2]

Против чего я выступаю, так это против того, чтобы государство вмешивалось в свободный рынок, оказывая преференции авто того или иного вида.

Как именно вмешивается государство и какие преференции оказывает Тесле, предмете данной темы?

И почему вы выбрали для атаки именно электромобили, при этом упорно игнорируете преференции, оказываемые государством нефтяной промышленности?

Мы многократно об этом всем говорили. До недавнего времени действовал карбон такс, бензинки обкладывались и продолжают обкладываться налогами (через стоимость топлива), которые не платили и не платят владельцы EV.
Про планы полного запрета(!) на все бензинки вы уже, правда, совсем забыли? Кроме того, EV имеют преимущества на HOV полосах, имеются различные льготы для зарядок, и т.д. и т.п.

ПС: канадская нефтяная промышленность и трубопроводы находятся в абсолютном загоне с либералами в Оттаве и НДП в ВС. С любым другим правительством страна могла бы добывать и экспортировать намного больше нефти и газа, и у нас они бы стоили намного дешевле, кто знает, может быть даже дешевле чем в Техасе. Мне сложно представить, как в таких условиях у вас язык поворачивается говорить о каких либо "преференциях, оказываемых государством нефтяной промышленности"?

[alpax]

Если бы людям в их массе, как вы говорите, не везло, то на улицах вы бы не видели такое большое количество подобных машин в возрасте 15-20+ лет.

Продолжаете заниматься демагогией.
Извините, детально разбирать не буду - в очередной раз уже надоело с вами спорить - бессмысленно.

. Ваш "подтвержденный средний расход 6л/100км" - усреднен по всем модификациям двигателя и трансмиссии, включая авто с топовыми по мощности двигателями а также, возможно, даже и чипованные.

Нет, это конкретный двигатель, что я уже уточнял, но вы снова проигнорировали, потому что не подходит под ваше ложное заявление.

До недавнего времени действовал карбон такс, бензинки обкладывались и продолжают обкладываться налогами (через стоимость топлива), которые не платили и не платят владельцы EV.

Правильно: травят людей - должны платить.

Про планы полного запрета(!) на все бензинки вы уже, правда, совсем забыли?

Его и не было никогда. Вы сами подтвердили, что из бензиновых ДВС имеют смысл лишь гибриды, а они под ZEV подходят.

Кроме того, EV имеют преимущества на HOV полосах, имеются различные льготы для зарядок, и т.д. и т.п.

По HOV и гибриды могут ездить. Льгот для зарядок (особенно Теслы) нет.
В итоге резюме: вы опять нагло соврали.

Мне сложно представить, как в таких условиях у вас язык поворачивается говорить о каких либо "преференциях, оказываемых государством нефтяной промышленности"?

Ну да, конечно, десятки миллиардов гос. финансирования, кредитов, и прочих льгот - это конечно ни о чём.

[Meadie2]

. Ваш "подтвержденный средний расход 6л/100км" - усреднен по всем модификациям двигателя и трансмиссии, включая авто с топовыми по мощности двигателями а также, возможно, даже и чипованные.

Нет, это конкретный двигатель, что я уже уточнял, но вы снова проигнорировали, потому что не подходит под ваше ложное заявление.

Вы, правда, не в курсе, что у двигателя 2.0 TDI, который устанавливается на Октавии, есть модификации с мощностью 115, 150 и 200 л.с., у которых очень сильно отличаются заявленные и реальные расходы топлива?

До недавнего времени действовал карбон такс, бензинки обкладывались и продолжают обкладываться налогами (через стоимость топлива), которые не платили и не платят владельцы EV.

Правильно: травят людей - должны платить.

То есть вы подтверждаете, что государство таки вмешивается в свободный рынок и т.д.?

Про планы полного запрета(!) на все бензинки вы уже, правда, совсем забыли?

Его и не было никогда. Вы сами подтвердили, что из бензиновых ДВС имеют смысл лишь гибриды, а они под ZEV подходят.

Имеют смысл те машины, которые люди по доброй воле покупают.
Забавно, конечно, вас читать. В этом и/или соседних темах мы на десятках страниц обсуждали мандат на запрет на продажу бензинок и гибридов к 2030 / 2035 гг.
А теперь оказывается, что его никогда и не было...

Кроме того, EV имеют преимущества на HOV полосах, имеются различные льготы для зарядок, и т.д. и т.п.

По HOV и гибриды могут ездить. Льгот для зарядок (особенно Теслы) нет.
В итоге резюме: вы опять нагло соврали.

Судя по всему, про провинциальную "Electric vehicle charger rebate program for single-family homes" вы тоже не слышали...

[alpax]

2.0 TDI, который устанавливается на Октавии, есть модификации с мощностью 115, 150 и 200 л.с.

Извиняюсь за наивное предположение, что вы вдруг сказали что-то новое, а не продолжаете мусолить то, что я уже упоминал 4 дня назад. Если речь всё ещё о дизеле L4, то да, эта статистика включает все модификации, включая 1.6. Именно это и показывает, что низкий расход достигается лишь на слабых движках с пенсионерской ездой. Вы всё ещё спорите с этим очевидным фактом, который вроде уже установили ещё на прошлой неделе?

Правильно: травят людей - должны платить.

То есть вы подтверждаете, что государство таки вмешивается в свободный рынок и т.д.?

При чём тут свободный рынок? Это штрафы за вредные выхлопы. И я это полностью поддерживаю.

мы на десятках страниц обсуждали мандат на запрет на продажу бензинок и гибридов к 2030 / 2035 гг.
А теперь оказывается, что его никогда и не было...

Так я давно вам это говорил: кто хочет продолжать ездить на более дорогих в эксплуатации, склонных к поломкам и пожарам, и уступающих по многим характеристикам гибридах, они могут продолжать. Это ж вы панику раздули насчёт "полного запрета". Давно очевидно, что у вас проблемы с пониманием. Вы наконец начинаете это осознавать?

про провинциальную "Electric vehicle charger rebate program for single-family homes" вы тоже не слышали...

Вы снова показываете, насколько вы теоретик, и абсолютно не ориентируетесь в теме.
Я в отличие от вас не только слышал, но и пытался использовать. По требованиям для этих рибейтов требуется отдельный пермит, плюс особые требования к электрику. Это в сумме - дороже, чем максимальный рибейт. Обычная установка по коду без всяких дополнительных процедур и рибейтов получается дешевле. Такие вот "льготы". И Теслу я не просто так упомянул - на их зарядки этот рибейт даже не распространяется.