А тем временем в Америке

[pin]

а как вы думаете, без бурной деятельности Трампа - АОС и компания - были бы возможны? Америка словно запрограммировала себя на упадок сопоставимый с упадком совка.

Не согласен. Коллапс США надо сравнивать с коллапсом Древнего Рима а не СССР. Изнеженные и гедонистичные римляне не были в состоянии продолжать удерживать империю потому что стали слишком слабые, извращенные, и изнеженные. Перечитайте Сатирикон чтобы освежить в памяти.

Ничего подобного в СССР не было. Были другие причины и мне не хочется их обсуждать сейчас. Но не было ни изнеженности, ни извращений, ни полного упадка семейно-социальных связей. Все это в СССР было норм.

то есть сша переживает упадок более высокого порядка чем балканизация ссср. Видать, всему свое время.

Развал совка и нынешняя война, это продолжающийся уже более ста лет процесс упадка Российской Империи. Рим тоже не сразу рухнул...
Тоже самое будет со Штатами...

ПС А России еще есть куда дальше балканизироваться, процесс еще не завершен...

ну если упадок Российской Империи продолжается уже вторую сотню лет, то до упадка Американской Империи еще далеко: это только начало пути, да и запас прочности (США все еще первая экономика мира) побольше будет. Так что там еще много кто сменится, и система качнется то вправо, то влево, прежде чем все завалится на бок. Трамп и АОС - не могильщики империи, а только ее расшатыватели/раскачиватели.

[Meadie2]

...Трамп конечно всемогущий и все из за него, но и без него общая тенденция в Америке идёт влево.
Кстати, Харис обхаживает мамдани, пытаясь заручиться его поддержкой. Там в демпартии соревнование кто кого левее и радикальнее

Общая тенденция в сегодняшней Америке НЕ идёт влево. И, кстати говоря, как раз это и подтверждает радикализация демпартии. Если бы ее существующий мейнстрим пользовался реальной популярностью в обществе, как во времена Клинтона и начала Обамы, - то в этой партии не было бы никакого запроса на радикалов.

В американской истории уже был эпизод, когда в президентских выборах участвовал George McGovern, в 1972 году предлагавший де-факто UBI, и целый ряд других крайне радикальных, даже по меркам тогдашних демократов мер. К тому времени, после колоссальных провалов мейнстримовского демократа Lyndon Johnson'а, партия потеряла свою популярность и попыталась найти себя как и сейчас в откровенном радикализме. Результат - выигрыш Никсона в 49 штатах и доминирование республиканцев в американской политике на несколько десятилетий (с лишь небольшим перерывом на Картера, еще раз показавшего Америке за какую партию нужно голосовать).

Добавлю, что и во всем мире в последние лет десять (начиная где-то с брексита) сформировалась общая тенденция к движению вправо. Правые выигрывали все последние выборы в Латинской Америке, с большой вероятностью выиграют следующие выборы в европейских странах и в Австралии. В этом смысле, Америка определенно следует общемировым тенденциям.

[Stanislav]

Коллапс США надо сравнивать с коллапсом Древнего Рима

Термодинамически - да.
Только кинетика принципиально разная.
В Др. Риме использовали солнечные часы с точностью измерения 1 час, т.е. мера времени была 1 час.
Сейчас обыденная мера времени - 1 минута, и.е. в ответ на вопрос "школькофремен?" мы говорим - 9:15 или 12:37.
На лице акселлерация цивилизации в 60 раз.
Др. Рим коллапсировал 500 лет, т.е. Америка будет коллапсировать 500 / 60 = 8-9 лет.

[Stanislav]

США все еще первая экономика мира

Пин, все давно изменилось. В США уже давно нет производства, осталось только оружейная промышленность и печатанье денех в мировом масштабе, причем оружие нужно, чтобы напечатанные деньги мир принимал по удобному для Америки курсу.
БТВ, последние события показывают, что оружие стало давать осечки...

[Stanislav]

Общая тенденция в сегодняшней Америке НЕ идёт влево.

А мнение Америки главных мировых игроков более не интересует - это показывают последние события.
Сейчас ставится задача плавно и аккуратно залэндить Америку, чтобы избежать падения с грохотом
А что там будет внутри - да пусть хоть кино "Бремя белого человака" имплементируют.

[Meadie2]

США все еще первая экономика мира

Пин, все давно изменилось. В США уже давно нет производства, осталось только оружейная промышленность и печатанье денех в мировом масштабе, причем оружие нужно, чтобы напечатанные деньги мир принимал по удобному для Америки курсу.
БТВ, последние события показывают, что оружие стало давать осечки...

Штаты - это почти все современные технологии, добыча природных ресурсов, с/х, много достаточно развитых промышленных отраслей типа химической, авиа и автомобилестроения и т.п.
Да, штаты, как это было ранее, не являются индустриальным лидером мира, производящим промышленные изделия и товары для всего мира, но в 21 веке это и не нужно.

[Marmot]

а как вы думаете, без бурной деятельности Трампа - АОС и компания - были бы возможны? Америка словно запрограммировала себя на упадок сопоставимый с упадком совка.

Не согласен. Коллапс США надо сравнивать с коллапсом Древнего Рима а не СССР. Изнеженные и гедонистичные римляне не были в состоянии продолжать удерживать империю потому что стали слишком слабые, извращенные, и изнеженные. Перечитайте Сатирикон чтобы освежить в памяти.

Ничего подобного в СССР не было. Были другие причины и мне не хочется их обсуждать сейчас. Но не было ни изнеженности, ни извращений, ни полного упадка семейно-социальных связей. Все это в СССР было норм.

то есть сша переживает упадок более высокого порядка чем балканизация ссср. Видать, всему свое время.

Развал совка и нынешняя война, это продолжающийся уже более ста лет процесс упадка Российской Империи. Рим тоже не сразу рухнул...
Тоже самое будет со Штатами...

ПС А России еще есть куда дальше балканизироваться, процесс еще не завершен...

ну если упадок Российской Империи продолжается уже вторую сотню лет, то до упадка Американской Империи еще далеко: это только начало пути, да и запас прочности (США все еще первая экономика мира) побольше будет. Так что там еще много кто сменится, и система качнется то вправо, то влево, прежде чем все завалится на бок. Трамп и АОС - не могильщики империи, а только ее расшатыватели/раскачиватели.

Мой пойнт в том, что Американская Империя подходит к этапу аналогичному 1917 году в России.
Тогда всякие расшатыватели и раскачиватели шатали страну несколько лет, и мало никому не показалось... ну и потом тоже было весело...

[pin]

Мой пойнт в том, что Американская Империя подходит к этапу аналогичному 1917 году в России.
Тогда всякие расшатыватели и раскачиватели шатали страну несколько лет, и мало никому не показалось... ну и потом тоже было весело...

в 1917 году в России возникла революционная ситуация: царизм потерял адекватность и шел к своему концу, Россия увязла в бессмысленной WW1, была чехарда слабых временных правительств с последующим захватом власти группой фанатиков-популистов-террористов, в результате чего в стране началась Гражданская война…

Чем нынешняя ситуация в Америке напоминает вам события в России 110-летней давности?

[Marmot]

Мой пойнт в том, что Американская Империя подходит к этапу аналогичному 1917 году в России.
Тогда всякие расшатыватели и раскачиватели шатали страну несколько лет, и мало никому не показалось... ну и потом тоже было весело...

в 1917 году в России возникла революционная ситуация: царизм потерял адекватность и шел к своему концу, Россия увязла в бессмысленной WW1, была чехарда слабых временных правительств с последующим захватом власти группой фанатиков-популистов-террористов, в результате чего в стране началась Гражданская война…

Чем нынешняя ситуация в Америке напоминает вам события в России 110-летней давности?

Американская демократия теряет адекватность, бессмысленный конфликт с Ираном, из которого Америка при любом раскладе выйдет с репутационными (в лучшем случае) потерями. Чехарда слабых правительств на подходе...
И, кстати, я не говорил что оно все будет буквально так же, как в России, путь к очередной гражданской войне может оказаться совсем не таким как в России...

[pin]

Мой пойнт в том, что Американская Империя подходит к этапу аналогичному 1917 году в России.
Тогда всякие расшатыватели и раскачиватели шатали страну несколько лет, и мало никому не показалось... ну и потом тоже было весело...

в 1917 году в России возникла революционная ситуация: царизм потерял адекватность и шел к своему концу, Россия увязла в бессмысленной WW1, была чехарда слабых временных правительств с последующим захватом власти группой фанатиков-популистов-террористов, в результате чего в стране началась Гражданская война…

Чем нынешняя ситуация в Америке напоминает вам события в России 110-летней давности?

Американская демократия теряет адекватность, бессмысленный конфликт с Ираном, из которого Америка при любом раскладе выйдет с репутационными (в лучшем случае) потерями. Чехарда слабых правительств на подходе...
И, кстати, я не говорил что оно все будет буквально так же, как в России, путь к очередной гражданской войне может оказаться совсем не таким как в России...

хотелось бы ошибиться с этой антиутопией как с прогнозами результатов футбольных матчей на нынешнем ЧМ по футболу… Тут меня обвиняют в TDS. А мне хочется верить, что Трамп это временный сбой программы, а не ее коллапс, иными словами, что все еще есть шанс.

[Marmot]

А мне хочется верить, что Трамп это временный сбой программы, а не ее коллапс.

Трамп это результат сбоя в программе, да и Байден, кстати, тоже... верить не надо, надо готовиться...

[pin]

А мне хочется верить, что Трамп это временный сбой программы, а не ее коллапс.

Трамп это результат сбоя в программе, да и Байден, кстати, тоже... верить не надо, надо готовиться...

то есть шанса нет, и Доктор Живаго настанет в Штатах в конце 20х - начале 30х годов?

Или американский веймарский синдром (бегство из Афганистана, поражение от Ирана, развал НАТО и потеря союзников, экономический проигрыш Китаю) приведет к власти сумасшедшего Американского гитлера, который, одержимый реваншем, развяжет большую войну и угробит Штаты?

[greentea]

Мармот уже сказал и я согласен что БП придет со стороны социальных проблем. Развитые страны перестали воспроизводиться естественным образом и нужен постоянный приток иммигрантов чтобы поддерживать численность населения. При притоке мигрантов меняется культура страны. Почему развитые страны развитые а не на уровне каменного века? Потому что в развитых странах есть сложившийся культурный слой который обеспечивает существование сложных социумов и поощряет развитие технологий. Наиболее передовой социум - это протестантские страны Европы и Америки. Эти страны исчезают в своем культурно-социальном смысле. На смену идет арабо-африканская культура которая сильно отличается от протестантской.

ПС. Недавно читал статью о резком спаде рождаемости в латино-странах. так что нашествие иммигрантов из латинской Америки похоже тоже исчерпает себя в ближайшее время, 5-10 лет.