Грустная история на Украине: У Ющенко крыша едет

CdR · Сообщение **CdR** » 12 мар 2007, 23:35

Биркин писал(а):но г--ном заливать все 70 лет тоже нельзя

Но знать что тогда происходило не только из совковых учебников тоже надо.

Линда · Сообщение **Линда** » 13 мар 2007, 09:06

В Латвии музей оккупации сразу с первых лет прочно занял свое лидирующее место в Риге.а именно он стал отправной точкой в воспитании молодежи. Туда теперь постоянно каждую четверть водят детишек и рассказывают всю правду -матку. Там макеты бараков и камеры пыток и фотографии замученных. На уроках истории надо нарисовать в пятом классе план барака и где параша стояла. Мне кажется,что в этом есть свое положительное влияние. Молодежь с юности будет шарахаться от всех этих мировых революций и программ осчастлить человечество. Пусть лучше любовью занимаются ,слушают музыку ,травку покуривают.Молодость и здоровье все-равно возьмут свое. Мир не рухнул от Хиппи когда-то.

Garik · Сообщение **Garik** » 13 мар 2007, 09:56

Stanislav писал(а):
Alexander писал(а):
Garik писал(а):я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.
// И чего из СМЕРША то очередной жупел творить ? СМЕРШ - фронтовая контрразведка, действующая исключительно в ПРИФРОНТОВОЙ полосе ( борьба с фронтовой разведкой противника, агентами-осведомителями, диверсионными группами, "собственными" дезертирами) - обычная НЕОБХОДИМАЯ практика в ЛЮБОЙ воюющей армии, у немцев была аналогичная служба - фельджандармерия. //
Очевидно, имелись в виду загранотряды НКВД не позволяющие нарушать приказ "Ни шагу назад!"

да нет, самые натуральные бандиты в законе, которые расстреливали или отправляли в Казахстан или на Соловки членов семей "способствующих и несогласных".

aldep · Сообщение **aldep** » 13 мар 2007, 09:59

CdR писал(а):
Биркин писал(а):но г--ном заливать все 70 лет тоже нельзя
Но знать что тогда происходило не только из совковых учебников тоже надо.

Не было оккупации Украины. Из всех республик на оккупацию могут претендовать только прибалтика. Все же республики виновны в зверствах режима одинаково, в том числе и украинцы виновны ни чуть не меньше русских.
Если бы создали музей жертв советского строя, то это было бы правильно и нормально. А оккупация подразумевает, что кто-то кого-то оккупировал, чего не было.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 13 мар 2007, 10:01

Garik, хотел спросить, а как насчет Бандеры - он хороший был, справедливый?

Garik · Сообщение **Garik** » 13 мар 2007, 10:16

у оппонента в основном затрагивается период войны и тема ее ветеранов. Но ведь был ГУЛАГ (горы трупов), был голодомор (около 7 млн человек умерших), был несостоявшайся первый парламент и Грушевский. Было глобальное переселение народов с Украины на восток и из России на Украину (у самого родители из России), чтобы люди потом годами не смогли вернуться к нормальному укладу. Была, например, у нас одна только украинская школа из 33-х в городе. Советские офицеры шли на гибель за свою родину, украинская освободительная - за свою. И тех и других нужно уважать и проявлять терпимость. Есть в Киеве музей ВОВ (да и много других советской эпохи), в каждом райцентре стоит танк на постаменте Т-34, почему же не дать общественности ознакомиться с документами, фотографиями УПА? Умные люди всегда отфильтруют полезную информацию и молодежи будет полезно побыть в шоке не в реальной жизни, а от фотографий, рассказов и документов.

Garik · Сообщение **Garik** » 13 мар 2007, 10:17

Gatchinskiy писал(а):Garik, хотел спросить, а как насчет Бандеры - он хороший был, справедливый?

да. Просто Вы одну историю знаете, а я и одну и другую.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 13 мар 2007, 10:20

Garik писал(а):
Gatchinskiy писал(а):Garik, хотел спросить, а как насчет Бандеры - он хороший был, справедливый?
да. Просто Вы одну историю знаете, а я и одну и другую.

дай ссылку на хорошую историю, ... с фашистами он действительно не сотрудничал и евреев целыми деревнями не вырезал?

oblom · Сообщение **oblom** » 13 мар 2007, 10:22

с фашистами он действительно не сотрудничал и евреев целыми деревнями не вырезал?

это неважно, главное, что он с советской властью боролся

Garik · Сообщение **Garik** » 13 мар 2007, 10:22

где Вы еврея в деревне видели?

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 13 мар 2007, 10:23

Garik писал(а):где Вы еврея в деревне видели?

ок, в городе ...

aldep · Сообщение **aldep** » 13 мар 2007, 10:26

Garik писал(а):Советские офицеры шли на гибель за свою родину, украинская освободительная - за свою.

Разница между ними, что одни воевали на стороне фашизма, другие против него.
Были те, кто

Проф. Преображенский

aldep писал(а):
CdR писал(а):
Биркин писал(а):но г--ном заливать все 70 лет тоже нельзя
Но знать что тогда происходило не только из совковых учебников тоже надо.
Не было оккупации Украины. Из всех республик на оккупацию могут претендовать только прибалтика. Все же республики виновны в зверствах режима одинаково, в том числе и украинцы виновны ни чуть не меньше русских.
Если бы создали музей жертв советского строя, то это было бы правильно и нормально. А оккупация подразумевает, что кто-то кого-то оккупировал, чего не было.

Насколько я понимаю, оккупацией могут попытаться назвать то, что было, жители Западной Украины. Что там было, когда туда пришла армия - можно себе представить.

Garik · Сообщение **Garik** » 13 мар 2007, 10:38

Gatchinskiy писал(а):
Garik писал(а):
Gatchinskiy писал(а):Garik, хотел спросить, а как насчет Бандеры - он хороший был, справедливый?
да. Просто Вы одну историю знаете, а я и одну и другую.
дай ссылку на хорошую историю, ... с фашистами он действительно не сотрудничал и евреев целыми деревнями не вырезал?

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/5/5/110956.htm
первое что нагуглил

Garik · Сообщение **Garik** » 13 мар 2007, 10:45

aldep писал(а):
Garik писал(а):Советские офицеры шли на гибель за свою родину, украинская освободительная - за свою.
Разница между ними, что одни воевали на стороне фашизма, другие против него.
Были те, кто

УПА тоже против фашистов воевала второй период войны, когда надежды на немцев не оправдались.

а если применять термин "оккупация", то она относится к более ранним периодам - 1918-1920, во времена Грушевского, когда в парламенте было представлено партии украинцев/русских/евреев/поляков (кто жил на территории) и деньги печатались на тех же четырех языках. Но почему-то большевикам это не понравилось...