выучиться нa тестера

Поиск и предложения по работе.
Ответить
Аватара пользователя
Seidhe
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 14:41

Сообщение Seidhe »

Maple писал(а):И еще немного информации про HR.
... ...
Я не утверждаю, что все это именно так и работает. Я рассказываю, как НR-щиков учат. :)
Остается добавить, что за всеми своими чек-листами, инструкциями и прочими костылями HR-ки, к сожалению, рассуждают очень шаблонно, зачастую реально не увидев кандидата. Именно поэтому я поддерживаю мнение о том, что "честно - не честно" - дело десятое, надо играть по тем правилам, которые они же сами и установили на маркете.
Если я пришел на интервью, и (допустим) знаю, что у моего конкурента резюме насквозь "нарисованное", меня это не будет беспокоить. А вот если у него нетворкинг блатного типа - то могут отдать предпочтение, и все равно какое у него резюме.
Maple
Частый Гость
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 13:40
Откуда: Торонто

Сообщение Maple »

Seidhe писал(а):Для начинающих.
Торонтовским могу дать контакт агента, поставляющего QA в один из дивизионов Bell. Для усиления резюме очень пригодится.
Позиции там разные бывают, и не так уж мало.
Но работать надо будет очень много, а грабить будут очень сильно (порядка 20% от начальной суммы контрактнику остается, жадный агент... но зато у него прямой контакт с hiring manager).
У меня есть подозрения, что я его знаю. :wink:

А вообще очень хорошее предложение, опыт с Bell-ом в торонтовском резюме очень ценен. У меня где-то десяток знакомых QA-контракторов гуляют по телекомовскому треугольнику Bell-Rogers-Telus, с каждым витком увеличивая себе рейты. :D
GalkaM
Завсегдатай
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 авг 2004, 11:29
Откуда: Vancouver

Сообщение GalkaM »

1) решиться стать тестером
2) прочитать книжку, которую Немига тут приводил - Сэма Канера, первые 6-7 глав. Дальше можно не читать, там про управление процессом. Это для начинающих пока не нужно.
3) переосмыслить прошлый опыт - чтобы более-менее локализовать, куда в QA податься, вариантов много
4) взять частные уроки, если возможно. Штук 10. Они будут состоять из трепа "про жизнь", заданий, пинания и проверок. Такие уроки я, например, бесплатно даю начинающим тестерам на работе. Вне работы - за деньги. Но только после первых трех ступеней.
5) потестировать shareware.
6) научиться описывать баги. Еще пять уроков, если финансы позволяют. Да, хорошие уроки - это не дешево.
7) Написать резюме. вдумчивое. С учетом прошлой реальной работы. И желательно, чтобы его проверил native speaker.
8) дальше про поиски работы и прохождение интервью. Хорошо бы еще часа три с вами поговорил человек, проводящий и проходящий такие интервью. Знающий дело с обеих сторон.
PS- я пропустила все ступеньки, кроме первых трех. Но у меня был предыдущий опыт в IT. 8 лет.
Аватара пользователя
Seidhe
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 14:41

Сообщение Seidhe »

veta писал(а):
Maple писал(а): Насколько я помню, на этих курсах помогали составить "правильное" резюме, чтобы на интервью позвали. И какой-то "ко-оп" для обеспечения "канадского" опыта там был.
Месяц "канадского" опыта не в счет. Требую минимум 2-3 года и минимум 3 профессиональных референса.
Такая категоричность скорее смахивает на отсутствие гибкости и непонимание предмета.
Поясняю на примере. Речь идет о начале карьеры в QA. Человек, при этом, может не иметь вообще ИТ опыта.
Соответственно, целевые позиции - entry level tester / junior QA.
Рассмотрим Ваши требования.
Минимум 2-3 года. Если человек просидел на джуниор 3 года, это показатель отрицательный на самом деле. Если при этом он еще имеет 3 референса с разных мест работы, где он был джуниором - это еще более подозрительно. Вам очень нужен хоппер?

Такого рода требования, в целом нередкие на маркете, как раз и вынуждают людей "рисовать" резюме и идти на другие ухищрения. Почему? - Потому что человек работу делать может (как минимум, сам считает, что сможет), однако ему препятствует формальный барьер. Как барьер взять - давно известно, и все этим пользуются. Это имеет совершенно легальное название позитивного характера: To stretch the truth. И, как я уже говорил, работодатель и сам во всю играет в эту игру с работником.
Но если для кого-то "стать Штирлицем" абсолютно неприемлемо, без угрозы потери целостности личности, то все равно есть путь - курсы, коопы, нетворкинг... Рано или поздно получится укорениться.
veta
Пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 14:33
Откуда: Canada

Сообщение veta »

rangvald писал(а): Вобщем, предыдущий опыт может быть безмерно ценен, ибо знание предметной области тестеру всегда на руку, да и вообще потом можно в BA податься
Что бы в BA податься нужно говорить как native English speaker, не правда ли?
spavel
Житель
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 13:16
Откуда: Coquitlam

Сообщение spavel »

veta писал(а):
rangvald писал(а): Вобщем, предыдущий опыт может быть безмерно ценен, ибо знание предметной области тестеру всегда на руку, да и вообще потом можно в BA податься
Что бы в BA податься нужно говорить как native English speaker, не правда ли?
угу. единственное требование :lol:
Аватара пользователя
Alenka
Маньяк
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 21:44
Откуда: Omsk-Vancouver

Сообщение Alenka »

veta писал(а):
rangvald писал(а): Вобщем, предыдущий опыт может быть безмерно ценен, ибо знание предметной области тестеру всегда на руку, да и вообще потом можно в BA податься
Что бы в BA податься нужно говорить как native English speaker, не правда ли?
не правда.
нужно знать что говорить... :wink:
Аватара пользователя
rangvald
Маньяк
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 08:40
Откуда: St.Petersburg -> Vancouver
Контактная информация:

Сообщение rangvald »

veta писал(а):
rangvald писал(а): Вобщем, предыдущий опыт может быть безмерно ценен, ибо знание предметной области тестеру всегда на руку, да и вообще потом можно в BA податься
Что бы в BA податься нужно говорить как native English speaker, не правда ли?
nope.
BA needs to know what to say and how to write it properly. Accent doesn't matter.

oops, sorry, Alenka was first :-)
Fir
Частый Гость
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 13:09
Откуда: Vancouver

Сообщение Fir »

Итак. Подведем промежуточный итог:
После 5 страниц обсуждения конкретных рекомендаций оказалось не так уж и густо.
GalkaM:

) решиться стать тестером
2) прочитать книжку, которую Немига тут приводил - Сэма Канера, первые 6-7 глав. Дальше можно не читать, там про управление процессом. Это для начинающих пока не нужно.
3) переосмыслить прошлый опыт - чтобы более-менее локализовать, куда в QA податься, вариантов много
4) взять частные уроки, если возможно. Штук 10. Они будут состоять из трепа "про жизнь", заданий, пинания и проверок. Такие уроки я, например, бесплатно даю начинающим тестерам на работе. Вне работы - за деньги. Но только после первых трех ступеней.
5) потестировать shareware.
6) научиться описывать баги. Еще пять уроков, если финансы позволяют. Да, хорошие уроки - это не дешево.
7) Написать резюме. вдумчивое. С учетом прошлой реальной работы. И желательно, чтобы его проверил native speaker.
дальше про поиски работы и прохождение интервью. Хорошо бы еще часа три с вами поговорил человек, проводящий и проходящий такие интервью. Знающий дело с обеих сторон.
PS- я пропустила все ступеньки, кроме первых трех. Но у меня был предыдущий опыт в IT. 8 лет.


Maple:

open sourse projects это хорошо для текущего опыта, но предыдущие 10-15 лет стажа врачом, юристом, учителем музыки куда девать?
Умную книжку посоветовали освоить самостоятельно
Nemiga

Если в процессе прочтения будет все понятно -- тогда можно двигаться дальше. Если возникнут трудности с пониманием некоторых концептов -- тогда придется начать с более простых учебников.



Maple

...Не всем повезло приехать в Канаду с котируемыми и быстро потверждаемыми специальностями. QA - это выход для людей с определенными способностями.
...

1. Поизучали тестинг по книжкам и интернетным сайтам, пообщались с уже работающими тестерами.
3. Брали частные уроки у реально работающих тестеров. В русских газетах периодически мелькают такие объявы.
4. Самый долгий путь - закончили колледж по специальности Computer Science, желательно с ко-оп программой. 3 года учебы из которых каждый год один семестр (4 месяца) оплачиваемая работа по спеиальности (ко-ор). У меня в банке практически каждый семестр есть новые co-op и summer студенты. Многих из них потом берут на постоянку.
Из моих знакомых сертификации какой-то тестерской нет ни у кого. У некоторых есть свидетельства об окончании курсов по WinRunner-y, LoadRunner-у...

По какому пути идти вам очень сильно зависит от вашего первого образования, способности к обучению, компьютерной грамотности и пр.
vladi M.
в ванкувере ничего нет, не ищите !

...другие- прочитали теорию, понахватались терминов, нашли новую контору( куда всех берут с улицы) и через какие-то 5-7 лет вы тут тоже будете постить с умным видом о своей исключительности и мерятся крутизной...муж(жена) девелопер с реальным стажем и знаниями значительно могут ускорить процесс.
rangvald


...Могу дать книжек по тестированию почитать...
Могу накидать еще названий, а так же разных ссылок на тестерские ресурсы в сети.
Gatchinskiy
чего вы гоните, уже давно в UBC идет курс ... правда, я бы лучше взял частные уроки, это эффективнее на мой взгляд, можно направленно долбить ...

http://www.tech.ubc.ca/qatrack/
rangvald
Индивидуальные уроки это хорошо с практической точки зрения,
(Курсы -фигня. Реальный опыт - все)
для получения хоть какого-то опыта тестирования можно поучаствовать в каких-нить open source проектах. Их и в резюме можно указать.
Maple

...добавлю, раз автор темы не был программистом, то вообще не надо углубляться в автоматическое тестирование и изучать тулзы для него.
...настоящим спецам в automated testing платят больше, чем в manual. Но для автора это лишь вопрос перспективы. Если мозги есть и попасть в правильное место, то соответствующие курсы оплатит контора.
Alusya
Частhые уроки есть, знаю двоиx, которые берут (3 недели по-моему). Рекомендовать не могу, сама в это не верю, да и не знаю никого кто бы после них устроился
vladi M.
что бы пройти интервью- надо знать что -то( а это , как ни странно никто из тестеров не может сказать!), а не только улыбаться и бойко отвечать на общие вопросы , выучить всё - невозможно, теория она и есть теория- всё просто не лезет в голову, но если вот меня, например , посадят на работе и скажут сделай то и то и дадут документацию и время на въезд, тогда да, выучу самообразуюсь- тут можно не сомневаться.
Вопрос- как на эту работу сесть
Maple
У всех разные пути первой тестерской работы в Канаде. Networking,
ко-оп, Craiglist, размещение резюме на Монстре и Воркополисе, рассылка резюме в агенства, рассылка напрямую в фирмы... На все эти способы у меня есть успешные примеры. Везет тому, кто сам везет.
Alusya
..., ты пока не ищешь работу? Как только начнешь - пиши.
:?


:? :roll: Приблизительно ясно.Не исключено, что мне удалось привести не все советы из 5-страничного обсуждения, извините. :oops:
А теперь вопрос на засыпку:
После прочтения мною вышеуказанной книги(насколько я понимаю она наиболее доступная и рекомендуемая) и ознакомления с некоторыми материалами и ресурсами в сети, кто из обитателей каморки возьмется за индивидуальное обучение, кто согласен попробовать себя в качестве тьютора, или кто уже этим занимается просто не афишируя?
Da, речь идет о Ванкувере.
Ответить прошу в личку.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Сообщение Victoria »

Fir писал(а):Итак. Подведем промежуточный итог:
После 5 страниц обсуждения конкретных рекомендаций оказалось не так уж и густо...
Уж гуще некуда... Извините, не удержалась... :)
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30960
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Сообщение elena S. »

4) взять частные уроки, если возможно. Штук 10. Они будут состоять из трепа "про жизнь", заданий, пинания и проверок. Такие уроки я, например, бесплатно даю начинающим тестерам на работе. Вне работы - за деньги. Но только после первых трех ступеней.
как же вы так просмотрели- вот вам уже тут предлагают уроки
GalkaM
Завсегдатай
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 авг 2004, 11:29
Откуда: Vancouver

Сообщение GalkaM »

У меня рейт того-с... Большой. И времени - немного.
Наверняка можно найти где-то дешевле.
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30960
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Сообщение elena S. »

к вопросу о рейтах ИНФА:
12 недель уроков в группе из 2-х человек- 3 раза в неделю по 2-2,5 часа- $1500. С нулевого уровня. 2000$-только после того как найдете работу- с первой зарплаты должно быть :) . Итого $3500
Все ученики этого преподавателя работают. очередь большая
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45434
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Сообщение Stanislav »

vladi M. писал(а):к вопросу о рейтах ИНФА:
12 недель уроков в группе из 2-х человек- 3 раза в неделю по 2 часа- $1500. С нулевого уровня. 2000$-только после того как найдете работу- с первой зарплаты должно быть :) . Итого $3500
Все ученики этого преподавателя работают. очередь большая
И все, после того как закончат обучение и найдут работу, отдают еще 2000?
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30960
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Сообщение elena S. »

Stanislav писал(а):
vladi M. писал(а):к вопросу о рейтах ИНФА:
12 недель уроков в группе из 2-х человек- 3 раза в неделю по 2 часа- $1500. С нулевого уровня. 2000$-только после того как найдете работу- с первой зарплаты должно быть :) . Итого $3500
Все ученики этого преподавателя работают. очередь большая
И все, после того как закончат обучение и найдут работу, отдают еще 2000?
за обучение 1500, после устройства на работу-2000, итого всего 3500=1500( само убучение)+ 2000( после того как нашли первую работу)
получается 20/час- просто учеба, или 50/час с гарантией трудоустройства( для группы из 2 человек, что , кстати лучше, чем один на один..веселее :))
Последний раз редактировалось elena S. 26 мар 2007, 21:54, всего редактировалось 2 раза.
Ответить