выучиться нa тестера

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 30 мар 2007, 21:55

Fir писал(а): ... Вчем же дело?
Кто возьмется объяснить? А?

... купи и читай ту книжку канера которую рекомендовали, если после прочтения еще чувствуешь что хочешь, телефон в личку посылай - обсудим дальнейшие шаги ...

veta · Сообщение **veta** » 30 мар 2007, 22:09

Seidhe писал(а):
veta писал(а): Месяц "канадского" опыта не в счет. Требую минимум 2-3 года и минимум 3 профессиональных референса.
Такая категоричность скорее смахивает на отсутствие гибкости и непонимание предмета.
Поясняю на примере. Речь идет о начале карьеры в QA. Человек, при этом, может не иметь вообще ИТ опыта.
Соответственно, целевые позиции - entry level tester / junior QA.
Рассмотрим Ваши требования.
Минимум 2-3 года. Если человек просидел на джуниор 3 года, это показатель отрицательный на самом деле. Если при этом он еще имеет 3 референса с разных мест работы, где он был джуниором - это еще более подозрительно. Вам очень нужен хоппер?

Прошу прощения за опечатку, трубуют рекрутеры минимум 2 года и 3 профессиональных референса на junior-ские позиции. Но если имеется всего один год, на одном месте и ко-воркеры канадцы, которые на компромисс не пойдут - шансы малы найти что-нибудь.
Хотя в этом топике прозвучала интересная мысль насчет "референтов" которых можно найти по объявлениям в русских газетах. Век живи - век учись.

Fir · Сообщение **Fir** » 30 мар 2007, 22:54

Seidhe писал(а):
Fir писал(а):"]
4) здесь на форуме присутствуют многочисленные бойцы тестерского фронта, абсолютное большинство из которых либо не хотят, либо не в состоянии научить этому делу. Почему??? [...] Некоторые, правда, поделились инфой, дали ссылок, книжек посоветовали. И все.
Для помощи постороннему человеку это уже очень много..

За три дня дискуссии, растянувшейся на 12 страниц - действительно МНОГО, очень много, как Вы и заметили. У меня про "много" видимо другое представление. Но дело не в этом.

Seidhe писал(а): О большем просите своих хороших знакомых или друзей, если таковые есть среди тестеров.

Если бы среди моих друзей были тестеры, не надо было бы затевать весь этот разговор здесь. Но увы, таковых не имеется в наличии. поэтому ничего зазорного в своих вопросах я не вижу. Тут на форуме народ всякое спрашивает и всяко отвечает.

Seidhe писал(а): Или на платные курсы.
.

Ну ведь об этом же и речь, но никто не поделился какие курсы хорошие,а какие не очень, kто сам где учился или у кого брал занятия. и т.д.
В этом деле "метод тыка" не самaя правильнaя тактика, kak мне кажется.
А про задаром и речи не было.
Дело в том, что c тех пор как финикийцы изобрели деньги, массу вопросов удается решить с их помощью, и практически нет человека, которого бы они не интересовали в той или иной степени. Но даже за деньги нашлось не так уж много вариантов, согласитесь.
Вот например Maple честно сказала что не хочет, хотя и может .(подготовить тестера ). И что всех денег не заработаешь. И это правда.

Но мне почему-то не верится что все здесь ТАК хорошо обеспечены, что вообще не нуждаются в приработке. Но, раз так оказалось, за тестеров с каморки можно порадоваться.

Seidhe писал(а):
И привыкайте, кстати, никто в Канаде для вас и за вас делать ничего не будет. Ни работодатель, ни агент, ни ко-воркер.

А вот это уже перебор.

У Вас дети есть? Если есть, то можете это им сказать. Если нет, то когда будут Вы им это скажете.
Мы здесь все взрослые люди и не надо изображать из себя Бог знает что и поучать.
Как нибудь разберемся со "звериным оскалом капитализма" и с канадским менталитетом и с многими другими вещами тоже. Тем более что за меня во взрослой моей жизни никто никогда ничего не делал, как вы понимаете: Ни работодатель, ни агент, ни тем более ко-воркер!
Речь шла всего лишь о том КАК СТАТЬ ТЕСТЕРОМ. А не о том к чему привыкать или от чего отвыкать в Канаде.
Извините за резкость. Задело.

werter · Сообщение **werter** » 31 мар 2007, 00:03

в инете вся нужная литература находится за один вечер .
IMHO : о курсах можно думать только после прочтения и осознания таковой.
вопросы и ответы на интервью тоже все есть .

Seidhe · Сообщение **Seidhe** » 31 мар 2007, 05:07

veta писал(а): Прошу прощения за опечатку, трубуют рекрутеры минимум 2 года и 3 профессиональных референса на junior-ские позиции. Но если имеется всего один год, на одном месте и ко-воркеры канадцы, которые на компромисс не пойдут - шансы малы найти что-нибудь.
Хотя в этом топике прозвучала интересная мысль насчет "референтов" которых можно найти по объявлениям в русских газетах. Век живи - век учись.

ОК, тогда пардон, тогда вопросов нет, если опечатка.
Агенты-рекрутеры - это отдельная песня, и отнюдь не лебединая. А с референсами, если на контракте - проще. Далеко не всегда спрашивают.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 31 мар 2007, 08:12

Olesja писал(а):
Stanislav писал(а):грамотный тестер получает 80-100 в час,
вы, батенька, с луны упали? таких рейтов есть тока у тест директоров. и то сомнительно

Вы меня разочаровали - я думал, что у вас в Торонте именно такие рейты...

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 31 мар 2007, 08:18

Maple писал(а):
Stanislav писал(а): А вообще, если грамотный тестер получает 80-100 в час
Особенно забавной эта сумма выглядит в сравнении с соседним топиком Сколько можно попросить за Intermediate QA контракт?, где приводятся реальные тестерские рейты.

На самом деле я имел ввиду рейты начальников отделов тестирования с большим опытом тестирования различных приложений - потому как обучать - это несколько другое, чем самому тестировать.
Вряд ли кого-нить устроит джуниор в качестве учителя, берем как минимум интермедиэйт, так что нижняя оценка стоимости обучения будет около 50 долларов в час. Так? Смысла моего поста это совершенно не меняет.

Alenka · Сообщение **Alenka** » 31 мар 2007, 14:04

Stanislav писал(а):
Maple писал(а):
Stanislav писал(а): А вообще, если грамотный тестер получает 80-100 в час
Особенно забавной эта сумма выглядит в сравнении с соседним топиком Сколько можно попросить за Intermediate QA контракт?, где приводятся реальные тестерские рейты.
На самом деле я имел ввиду рейты начальников отделов тестирования с большим опытом тестирования различных приложений - потому как обучать - это несколько другое, чем самому тестировать.
Вряд ли кого-нить устроит джуниор в качестве учителя, берем как минимум интермедиэйт, так что нижняя оценка стоимости обучения будет около 50 долларов в час. Так? Смысла моего поста это совершенно не меняет.

конечно не меняет. всего то каких-то там 70К годовых, пустякис...

интермидиет КюЭй, мин. 50 в час, мин 100К в год... нада...я начинаю уже серьезно размышлять не перейти ли мне КюЭйить.....

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 31 мар 2007, 21:58

Alenka писал(а):
Stanislav писал(а):
Maple писал(а):
Stanislav писал(а): А вообще, если грамотный тестер получает 80-100 в час
Особенно забавной эта сумма выглядит в сравнении с соседним топиком Сколько можно попросить за Intermediate QA контракт?, где приводятся реальные тестерские рейты.
На самом деле я имел ввиду рейты начальников отделов тестирования с большим опытом тестирования различных приложений - потому как обучать - это несколько другое, чем самому тестировать.
Вряд ли кого-нить устроит джуниор в качестве учителя, берем как минимум интермедиэйт, так что нижняя оценка стоимости обучения будет около 50 долларов в час. Так? Смысла моего поста это совершенно не меняет.
конечно не меняет. всего то каких-то там 70К годовых, пустякис...
интермидиет КюЭй, мин. 50 в час, мин 100К в год... нада...я начинаю уже серьезно размышлять не перейти ли мне КюЭйить.....

Да причем здесь зарплата QA??? Я оцениваю возможную стоимость обучения Fir! Он/она жалуется, что никто учить не хочет - так за персональное обучение надо будет денех заплатить ого-го, чтобы компенсировать человеку потерянные выходные в течение N месяцев.
Если бы я был Yuri - я бы зыбабахал опрос на тему - за сколько в час вы готовы давать уроки чужому человеку

Sheen · Сообщение **Sheen** » 01 апр 2007, 11:21

Fir, а какая у тебя основная специальность?

Могу предположить, что для тестирования десктопных игрушек и Web приложений нужны несколько разные скилзы и хорошо бы понимать на каких технологиях они базируются (и использовать это при тестировании). С другой стороны технический тестер не "разглядит" ошибки в приложении которая (ошибка) может иметь далекие бизнес корни. Вот может быть тебе стоит на второе напирать, что мол опыт тестирования маленький, ни кто не отрицает, зато опыт в бизнес области большой. Period. У меня множество примеров на памяти когда именно таких специалистов брали, совершенно справедливо предполагая обучить техническим вещам по ходу пьесы.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 01 апр 2007, 18:15

Sheen писал(а):... С другой стороны технический тестер не "разглядит" ошибки в приложении которая (ошибка) может иметь далекие бизнес корни. ...

... если только приложение без документации и аналисты все уволены, то может и да, а если процесс поставлен и вся документация под рукой, то никаких проблем не вижу как бы глубоко эти корни не находились ...

Sheen · Сообщение **Sheen** » 01 апр 2007, 20:42

Gatchinskiy писал(а):... если только приложение без документации и аналисты все уволены, то может и да, а если процесс поставлен и вся документация под рукой, то никаких проблем не вижу как бы глубоко эти корни не находились ...

Какая документация, у нас же ajile на дворе!!??

ps. Мне приходилось сталкиваться с подобными примерами, так что документации тут ни причем.

Alenka · Сообщение **Alenka** » 01 апр 2007, 20:53

Sheen писал(а):
Gatchinskiy писал(а):... если только приложение без документации и аналисты все уволены, то может и да, а если процесс поставлен и вся документация под рукой, то никаких проблем не вижу как бы глубоко эти корни не находились ...
Какая документация, у нас же ajile на дворе!!??

ps. Мне приходилось сталкиваться с подобными примерами, так что документации тут ни причем.

+1
иногда бывают такие очевидные вещи, что в документации не нуждаются. но тем не менее находятся QA которые их незнают... (имено из-за не знания предметной области. или просто думать желания нет

)

shmantrik · Сообщение **shmantrik** » 01 апр 2007, 21:04

о каких предметных областях вы говорите? как дети, чесс слово...
я за свою карьеру переделал предметных областей столько, больше разве только актеры на сцене.

информационные технологии это не та область где можно жить одним багажем. если вы не любите или не можете учить новое, то идите медсестрой - клизма как была клизмой, так и осталась.

Alenka · Сообщение **Alenka** » 01 апр 2007, 21:56

shmantrik писал(а):о каких предметных областях вы говорите? как дети, чесс слово...
я за свою карьеру переделал предметных областей столько, больше разве только актеры на сцене.
информационные технологии это не та область где можно жить одним багажем. если вы не любите или не можете учить новое, то идите медсестрой - клизма как была клизмой, так и осталась.

говорю то, с чем сталкивалась. если вы любите/можите учить новое - гуд 4ю. только не все такие как вы

говорю не с целью задесть КюЭй а к вопросу о том что не все вещи могут/должны быть спекд.

Кстати, не думаю что медицина так одназначна как вы это считаете...