Гарри Каспаров: Гангстерское государство Путина ...

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 11:07

(Alex) писал(а):У меня, кстати, тут один сайт открылся (поп-ап наверно), профессора, вам понравится:

http://www.russ.ru/russ/politics

Там, кстати, и форум вроде есть...

Форум лишен главного - свободы слова. Например, Д.Ольшанского за статью "Гламурная кремлядь" выкинули и с форума и с работы.

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 11:25

oblom писал(а):
Сказка про оловянного солдатика на страже американской безопасности.
Собственно – вот:
http://vanda-va.livejournal.com/85154.html

http://www.centerforsecuritypolicy.org/ ... egoryID=50

"Слифф защитан".
Остальное, извините, ни в дугу, ни в Красную Армию.
Откройте американский первоисточник и сличите с российскими.

1. Оригинал - http://www.centerforsecuritypolicy.org/ ... wsID=11593
The Center for Security Policy is a non-profit...national security organization that specializes in identifying policies, actions, and resource needs that are vital to American security and then ensures that such issues are the subject of both focused, principled examination and effective action by recognized policy experts, appropriate officials, opinion leaders, and the general public.

2.. Marina Yudenich http://vanda-va.livejournal.com/85154.html
«выработке стратегии, организации акций и привлечению ресурсов, необходимых для американской безопасности»

3. http://www.vz.ru/politics/2007/4/5/76063.html
Центр политики безопасности…некоммерческая структура, которая специализируется на выработке стратегии, организации акций и привлечении ресурсов, необходимых для сохранения американской безопасности.

Сделать из identifying "выработку","организацию","привлечение" - даже для бобруйских переводчиков чересчур.

"Бабруйцы" "в упор не заметили" -

and then ensures that such issues are the subject of both focused, principled examination and effective action by recognized policy experts, appropriate officials, opinion leaders, and the general public.

Т.е. в конечном итоге, все предается гласности для широкой публики.
Вывод - очередной дешевенький пиарастический приемчик - искажение смысла путем "вольного" перевода и избирательного цитирования. Рассчитано на не знающих английский "бабруйцев" и ленивых иммигрантов, не желающих посмотреть первоисточник. Авось и проканает. Грязная работа.

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 11:43

И далее в том же духе.

1. Оригинал

The Center was founded in 1988 and has worked to great effect since then in the establishment of successful national security policies through the use of all elements of national power – diplomatic, informational, military, and economic strength.
The philosophy of "Peace through Strength" is not a slogan for military might but a belief that America's national power must be preserved and properly used for it holds a unique global role in maintaining peace and stability.

"Бабруйский перевод"

Центр был основан в 1988 году Фрэнком Гаффни-младшим, высокопоставленным сотрудником Министерства обороны США при администрации Рональда Рейгана, который позднее работал помощником сенатора Генри М. Джексона, автора доктрины «Мир посредством силы» (Peace through Strength).
С первых дней своего существования эта организация провозгласила рейгановскую философию «мира через силу», призывая повторить славные успехи Рональда Рейгана на фронтах холодной войны.

Это вообще уже на слепых рассчитано. "...здесь играйте, здесь не играйте - там селедку заворачивали..."(С)

Большая к Вам просьба, уважаемый "Облом", если хотите оставаться уважаемым, не носите на иммигрантские форумы тухлые и вонючие селедки российского агитпропа.Худо-бедно, по-английски здесь все-таки читают лучше, чем в "Бабруйске", где стряпают такие "переводы".

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 12:06

В целом, в теме 2 аспекта - политологически-пиарастический и политический. "Кремлядь" пытается дискредитировать Каспарова и попутно подогреть антиамериканизм.
Работа по дискредитации Каспарова - напрасный труд. Шансы стать президентом сегодняшней России у него отсутствуют. Но для "кремляди" опасно уже желание Каспарова заниматься политикой без кремлевского "поводка".

Антиамериканизм - для внутреннего потребления. Страна, живущая завозом импортного на 50% продовольствия и торговле сырьем, не может серьезно считать себя важным элементом "многополярного мира". Достаточно ознакомиться с книгой бывшего посла в СССР Мэтлока, чтобы иллюзии на этот счет пропали. А Россия до сих пор не вернулась ко многим показателям СССР. Поэтому впаривание "бабруйцам" антиамериканизма - отвлекающий маневр от проблем собственной страны. Пиарастическое политиканство.

С точки зрения политики, намеренно замалчивается возможность и необходимость"конвергенции" - лучшее от западного и лучшее от советского. Именно это куда ближе к тому, что в Европе. Последним, кто говорил о таком варианте, был физик А.Сахаров.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 06 апр 2007, 12:13

... доктор, а при чем здесь российский гражданин Каспаров и organization that specializes in identifying policies, actions, and resource needs that are vital to American security?

P.S. а по-поводу уважаемости, вероятно вы не по адресу, ... все таки не вам одному это решать ... а то и пальцы могу не влезть в варежку потом ...

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 12:41

Gatchinskiy писал(а):... доктор, а при чем здесь российский гражданин Каспаров и organization that specializes in identifying policies, actions, and resource needs that are vital to American security?

P.S. а по-поводу уважаемости, вероятно вы не по адресу, ... все таки не вам одному это решать ...а то и пальцы могу не влезть в варежку потом ...

Во-первых, это и есть та самая конвергенция - россиянин в общественной организации США имеет прямую возможность объяснить местным ребятам неясные для них аспекты жизни России. Я был бы счастлив, если бы членами общественных организаций России были американцы, канадцы, итальянцы, шведы и пр.

Во-вторых, американцы сегодня в одиночку тащат груз решения проблемы исламского терроризма. Возможностей, на первый взгляд, у них всего две - отгородиться кордонами и ждать, пока из-за океана прилетит анонимная боеголовка, или пытаться предотвратить это на месте в горячих точках. Не думаю, что США будут успешны в "экспорте демократии" в Ирак, Иран, Афганистан и пр., но не знаю, как решать такую проблему. Если знаете - подскажите. Тем более, что С.Харпер идет за США. О предотвращенном теракте в Оттаве уже писали.

По поводу уважаемости - если А постоянно применяет в дискуссии некорректные приемы и постепенно теряет в глазах Б уважение, то при чем тут В? Тем более Г,Д,Е,Ж,З и т.п.?

...а то и пальцы могу не влезть в варежку потом ...

Спасибо за угрозы административной дубины. Форумы, где затыкают рот меня не интересуют. Потому что "формируют контингент" под задачи упомянутых "интернет-бригад". Хотите им помогать - помогайте. Мне ближе толерантность к инакомыслию при отсутствии грязных пропагандистских приемчиков.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 06 апр 2007, 12:49

DrBormental писал(а): ...Потому что "формируют контингент" под задачи упомянутых "интернет-бригад". Хотите им помогать - помогайте. Мне ближе толерантность к инакомыслию при отсутствии грязных пропагандистских приемчиков.

... по-моему, эти интернет-бригады вдруг появились одновременно с вашим появлением здесь, не находите?

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 15:14

Gatchinskiy писал(а):
DrBormental писал(а): ...Потому что "формируют контингент" под задачи упомянутых "интернет-бригад". Хотите им помогать - помогайте. Мне ближе толерантность к инакомыслию при отсутствии грязных пропагандистских приемчиков.
... по-моему, эти интернет-бригады вдруг появились одновременно с вашим появлением здесь, не находите?

Не нахожу. Одновременно с нашим появлением здесь появилась ссылка на статью Кривова с соавторами об интернет-бригадах. Нахожу, что доказать участие "бригадника" на форуме можно лишь вытянув его из монитора и удостоверившись в наличии удостоверения спецслужб. Не знаю, кому это удалось.

Поэтому полагая, что человек не осознает, какими приемами он пользуется, я всего лишь это ему и разъясняю. Не называя его - "бригадник". Хотя он сам говорит о каких-то там "белогвардейцах". Если человек хочет на ветке о политике обсуждать политику, он такие приемчики оставляет. Если хочет только впаривать ангажированные выказывания политтехнологов - нет. Он же сам в состоянии сыграть в игру - "Найди 10 отличий!" - в тексте оригинала и перевода.

Посвящая незаслуженно много времени моей личности мы впадаем в оффтопик и флудерство.Давайте лучше вернемся к предмету разговора - Каспарову.

Мне не нравится Гарий Кимович. Но он - не красная девица, чтобы мне нравиться. И занимается он рискованным ныне делом - самостоятельной политикой. Ходорковский за это варежки сейчас шьет под Читой. Уже за это Каспарова можно уважать. Можно уважать и за то, что Каспаров содержит в Москве дом для беженцев. Абрамович, например, содержит личную яхту с мини-подлодкой. "Проамериканский" Каспаров помогает беженцам в Москве, а "пророссийский" Абрамович зачем-то заготовил мини-подлодку. Вот так.

oblom · Сообщение **oblom** » 06 апр 2007, 17:21

И занимается он рискованным ныне делом - самостоятельной политикой.

на американское бабло

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 18:31

oblom писал(а):
И занимается он рискованным ныне делом - самостоятельной политикой.
на американское бабло

Для "Блокнота агитатора" партии КПСС/КПРФ - мощный "аргумент".
Но в цивилизованном обществе могут попросить копии банковских трансакций в подтверждение предъявить, а не то и в суд за клевету могут подать, уважаемый (пока еще) oblom. Вы уж поаккуратней с "доказательствами".

Что касается "американского бабла". На "американское бабло" в России выпущено 200 учебников и монографий русских авторов, содержалась российская фундаментальная наука в 90-хх гг. В 33-х провинциальных городах от от Владивостока до Калининграда, от Карелии до Кабардино-Балкарии - за четыре года создали 33 интернет-центра, оснащенных по последнему слову техники.Это сейчас все в России знают, что такое Интернет, а в середине 90-х его не было толком нигде, кроме Москвы и Петербурга. Так что, возможно и в Вашем Бобруйске Вы пользуетесь Интернетом, закупленным на "американское бабло".

Были изданы 100-томники лучшей русской и советской литературы и направлены в 9 тысяч библиотек, в том числе сельских.

Один Сорос, например, "вкачал" в Россию за 15 лет около 700 миллионов долларов. За что всеми нами любимый Виктор Степанович Черномырдин изволил его поблагодарить - Правительство Российской Федерации с благодарностью признает Ваши усилия по поддержке российских ученых в трудные годы реформ и экономического кризиса в Российской Федерации, - говорилось в телеграмме российского премьер-министра. - Выделенные Вами средства в размере 100 миллионов долларов на развитие фундаментальной науки, оказавшейся в особо тяжелом положении, играют весьма важную роль для поддержания деятельности и сохранения российских научных школ, вносящих существенный вклад в развитие мировой науки:".

Поэтому, уважаемый (пока еще) oblom, давайте уже закончим с рассмотрением Вашей нехитрой идеи - "Чубайс - мака, Каспаров - кака!" и по-взрослому рассмотрим программу и устав каспаровского "ОГФ". Проанализируем их достоинства, недостатки, перспективы. Дадим политический прогноз и посмотрим, какая точка зрения окажется потом оправданной. Это будет больше соответствовать рубрике "Политика", чем Ваши попытки дискредитации личности Каспарова.

Azazello · Сообщение **Azazello** » 06 апр 2007, 18:49

DrBormental писал(а):
oblom писал(а):госуправление было неэффективно, ваучерная приватизация давала хоть какой то шанс размазать госсобственность по населению.
...
Всю госсобственность размазали между собой Абрамович, Березовский, Сечин, Потанин, Дерипаска, Смоленский и еще некоторые господа.
"Жесткий курс" и был создан для обмена власти на собственность.

Ваучеризация всей страны и залоговые аукционы - это были, всё же, несколько разные вещи, разве нет? С первой народ не разобрался - и полезли всякие "красные директоры", а ко вторым его даже и не допустили - и появились всяческие олигархи. Поправьте, коли ошибаюсь..

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 18:57

Azazello писал(а):
DrBormental писал(а):
oblom писал(а):госуправление было неэффективно, ваучерная приватизация давала хоть какой то шанс размазать госсобственность по населению.
...
Всю госсобственность размазали между собой Абрамович, Березовский, Сечин, Потанин, Дерипаска, Смоленский и еще некоторые господа.
"Жесткий курс" и был создан для обмена власти на собственность.
Ваучеризация всей страны и залоговые аукционы - это были, всё же, несколько разные вещи, разве нет? С первой народ не разобрался - и полезли всякие "красные директоры", а ко вторым его даже и не допустили - и появились всяческие олигархи. Поправьте, коли ошибаюсь..

Насколько я помню, "Уралмаш" Каха Бендукидзе купил за самосвал ваучеров. А вот к залоговым аукционам его и многих других желающих уже не подпустили. Там уже "сруководили семейные".

Victoria · Сообщение **Victoria** » 06 апр 2007, 19:26

Некоторые герои Булгакова перемещаются из обыденной реальности в свое измерение по собственному усмотрению.

oblom · Сообщение **oblom** » 06 апр 2007, 19:59

Для "Блокнота агитатора" партии КПСС/КПРФ - мощный "аргумент".
Но в цивилизованном обществе могут попросить копии банковских трансакций в подтверждение предъявить, а не то и в суд за клевету могут подать, уважаемый (пока еще) oblom. Вы уж поаккуратней с "доказательствами".

по новым правилам каморки бремя доказательства лежит на сомневающимся

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 06 апр 2007, 20:26

oblom писал(а):
Для "Блокнота агитатора" партии КПСС/КПРФ - мощный "аргумент".
Но в цивилизованном обществе могут попросить копии банковских трансакций в подтверждение предъявить, а не то и в суд за клевету могут подать, уважаемый (пока еще) oblom. Вы уж поаккуратней с "доказательствами".
по новым правилам каморки бремя доказательства лежит на сомневающимся

По новым, в смысле, Вы их сейчас придумали? Удобно. Но тогда может прийти проф. Преображенский и сказать, что это Вы у него калоши в 17 г. украли. И он в этом не сомневается. Берите бремя доказательств по Вашим "новым правилам".