+1alya писал(а):Боже моой!
Сколько можно? О чем вы все это время тут спорите?
Да ситуация с памаятником обсуждалась давным давно. Принятое решение никак не устраивало часть населения республики. Ну так никто и не говорит, что оно принято единогласно. На 9 мая планировалась крупная акция, с явно отличными от привычных для этого дня митингов. Информация об этой подготовке поступила и было решено перенести памятник ранее предусмотренного срока, чтобы нарушить планы недовольных. Кроме того власти мотивировали это тем, что большинство ветеранов, которые будут на митинге 9 мая вряд ли будут солидарны с зачинщиками беспорядков, но наверняка ими будут прикрываться и выглядеть это будет отвратительно ибо никто не сможет разделить митингующих: одни празднуют День победы, а другим надо поцапаться с местной властью. Поэтому и решили на экстренном заседании правительства перенести памятник ранее запланированного .
Остальное вы видели(кто посмотрел по ссылке). Как вела себя толпа, как вела себя полиция, что говорил Ансип, почему запретили продажу алкоголя, а затем и общественных собраний. Все это для того чтобы избежать столкновений.
Тем временем памятник стоит на новом месте, за мемориальной плитой, на военном кладбище, там есть площадь для желающих собраться и отметить День победы, и там нет ВИТРИН, которые попутно можно разгромить, повергнув жителей центра города в
ужас. Все сделано четко, прекрасно понята специфика , учтены многие факторы без лишнего шума, достигнут компромиссный результат. 5 баллов!
кровавая эстонская гебня
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
-
Garik
- Завсегдатай
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 21:03
- Откуда: Киев->Торонто->куда глаза глядят
-
Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
ПОхоже, я неясно выразился.Azazello писал(а):После 9/11 в США прокатилась волна беспорядков, направленных против мусульман. Власть должна была уйти? Или расстрелять участников беспорядков из пулемётов?.. Мне кажется, Вы смотрите на данную проблему в несколько монохроматизированном свете. Ещё раз, каковы бы не были причины демонстрации, власть не должна провоцировать побоище, не должна отдавать приказ применять жёсткую силу к мирно идущим людям. Точка. В Эстонии власти спровоцировали столкновение полиции и демонстрантов, отдав приказ разогнать толпу. Сама демонстрации могла быть и неправомерной, могла иметь неправильные причины и так далее. Но нельзя отдавать приказ об избиении мирно марширующих демократов. Или студентов. Или коммунистов. Или пенсионеров. Или фашистов...Проф. Преображенский писал(а):Если дело дошло до массовых выступлений, то власти надо решать, или уйти в отставку, или подавить выступления.
Можно рассуждать на тему "почему власть так поступает с демонстрациями?", но это довольно очевидно - власть печётся не о поддержании правопорядка (беспорядки начинаются ПОСЛЕ того, как власть применяет силу; часто сила применяется в первый раз именно для того, чтобы спровоцировать людей на реакцию и оправдать последующее ещё более жестокое применение силы - "хулиганы, били витрины, сбили фуражку с постового"), а о том, чтобы не создавать прецедента, когда демонстранты вынуждали бы власть к диалогу.Интересное замечание. То есть, когда три здоровых мужика избивают 20-нюю девушку ногами - это нормальное людское поведение? Не арестовывают и везут в отделение, а вытаскивают из толпы и начинают убивать. Я понимаю, что у них работа такая (скотская работа и, честно говоря, люди, идущие на такую работу, симпатий у меня не вызывают), но не надо говорить, что они её делают так, как она должна быть сделана. И не говорите, что когда они себя так ведут, то их можно оправдать словами "они тоже люди, наверно, не самые мягкие и интеллигентные".Проф. Преображенский писал(а): Подавление - есть подавление, будет и битие и пинание. Ведь полицейские - тоже люди. И, наверно, не самые мягкие и интеллигентные.И то, и другое? Не создавать причин для недовольства - это я понимаю, это задача любой власти. Но пресекать на корню попытки народа высказать своё возмущение какими-либо действиями властей? То есть, правильно, что людей, едущих на митинги, снимают с поездов, задерживают беспричинно и так далее? Я надеюсь я Вас неправильно понял, потому что это путь прямиком к учреждению Министерства Любви - куда уж лучше - подавлять недовольство на уровне мыслей...Проф. Преображенский писал(а):И то и другое.
1. в штатах после 9/11 были выступления не против решений правительства. Есть разница.
2. на мой взгляд в Эстонии полиция не имела целью именно разогнать толпу, по крайней мере пока толпа не начала безобразничать.
3. не надо утрировать мои слова. Жертвы во время беспорядков могут быть - это я хотел сказать. Хотя дубинки копам даны, чтобы бить, но никто им не давал права избивать. Имхо, никто в Эстонии и не был избит, как в Белоруссии или в Москве.
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
-
Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Дык понятно ж все! Все дело в памятнике. На новом месте он "оккупантам" будет не нужен. Забудут про него, как уже забыли про остальные могилы на кладбище - ни одного цветка там.Garik писал(а):к чему эти все крики и сопли не пойму - перезахороняют из центра города на военное кладбище останки девяти человек, проводя при этом опознание. Вот бы на Соловках такое сделали - опознали и перезахоронили всех несогласных с режимом, где были просто горы трупов.
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
-
oblom
- Читатель
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04
-
(Alex)
- Маньяк
- Сообщения: 4203
- Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
- Откуда: Ричмонд
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
Не думаю, что забудут. Но так как в центре города было уже не получится. Зрителей нет, а если есть, то явно не те кого бы хотелось иметь в зрителях.Проф. Преображенский писал(а):Дык понятно ж все! Все дело в памятнике. На новом месте он "оккупантам" будет не нужен. Забудут про него, как уже забыли про остальные могилы на кладбище - ни одного цветка там.Garik писал(а):к чему эти все крики и сопли не пойму - перезахороняют из центра города на военное кладбище останки девяти человек, проводя при этом опознание. Вот бы на Соловках такое сделали - опознали и перезахоронили всех несогласных с режимом, где были просто горы трупов.
А кладбище очень ухоженное, и цветов там мало по той простой причине, что большинство там похоронрнных не имеют родственников в тех краях.
-
elena S.
- Blah-ндинко
- Сообщения: 30962
- Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00
-
(Alex)
- Маньяк
- Сообщения: 4203
- Зарегистрирован: 08 мар 2006, 15:45
- Откуда: Ричмонд
-
elena S.
- Blah-ндинко
- Сообщения: 30962
- Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
Azazello писал(а):
если да, то не удивляйтесь действиям полиции.
На демонстрации (любые) необходимо получить в демократическом государстве разрешение, с указанием организаций,целей, тематики, места, примерного количества участников итд. Если таковое не получено, то митинг несанкционированный, власти имеют право принимать меры по соблюдению порядка, что и было сделано. Не думаю что кто-то давал приказ : избивайте мирно марширующих. А вот когда "мирно марширующие" бьют стекла в театре, рушат автобусные остановки, бросают камни в полицейских они тем самым провоцируют полицию к действиям. Если вам полицейский скажеT : туда нельзя, ни под каким соусом, нельзя и все! Вы все равно будете прорываться за полицейский кордон?каковы бы не были причины демонстрации, власть не должна провоцировать побоище, не должна отдавать приказ применять жёсткую силу к мирно идущим людям. Точка. В Эстонии власти спровоцировали столкновение полиции и демонстрантов, отдав приказ разогнать толпу. Сама демонстрации могла быть и неправомерной, могла иметь неправильные причины и так далее. Но нельзя отдавать приказ об избиении мирно марширующих демократов. Или студентов. Или коммунистов. Или пенсионеров. Или фашистов...
если да, то не удивляйтесь действиям полиции.
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
