Русские Канадцы во втором поколении тута бывают?

[Froggy]

не всегда...

а вы, монстры и маниаки, не клювали бы девушку, а поучились бы....всегда полезно знать, что творится в головах подрастающего поколения...и может быть у ваших дочерей

[Etudiante]

Неужели действительно так трудно понять, что под русскими форумами я имела в виду форумы для тех, кто живёт в России?

браво!
а как вас туда пустили? я так понял, что вы не в россии живете

Я так и знала, что вы ещё что-нибудь выкинете. Спасибо, посмеялась я от души. Но эказамен завалю из-за вас.

[Etudiante]

Я шатенка

а цвет волос-то тут причем?

Это у вас надо спросить. Всё, adieu.

и опять вы меня не подвели

Я стараюсь.

хотя про блондинку беру свои слова обратно с извинениями, мы уже выяснили, что это юношеский (девушковский) максимализм, который, скорее всего (и к сожалению), пройдет постепенно

Я уже давно не юноша и мой максимализм не пройдёт, пока я жива. Что меня вполне устраивает.

[mrskhris]

Я уже давно не юноша и мой максимализм не пройдёт, пока я жива. Что меня вполне устраивает.

Простите, а полом можно определиться? Не юноша вы или не девушка?

[Etudiante]

Я уже давно не юноша и мой максимализм не пройдёт, пока я жива. Что меня вполне устраивает.

Простите, а полом можно определиться? Не юноша вы или не девушка?

Конечно, можно. Это была шутка юмора. Я девушка. От статистики свихнуться можно, хочется иногда пошутить.

[Yury]

Я уже давно не юноша и мой максимализм не пройдёт, пока я жива. Что меня вполне устраивает.

о, froggy-2!

интересненько

[Yury]

а вы, монстры и маниаки, не клювали бы девушку, а поучились бы....всегда полезно знать, что творится в головах подрастающего поколения...и может быть у ваших дочерей

пусть закаляется...
со своей тоже пикируемся (hello! )

ничего там нового не творится - все то же, что и у нас творилось, в основном

[Daning]

Про межвоенную ситуацию в Восточной Европе:
после окончания первой мировой войны в Восточной Европе образовался целый ряд новых независимых государств, между которыми существовало множество нерешенных территориальных споров. Во второй половине тридцатых годов, когда в регионе четко определились два центра влияния, большая часть этих государств примкнула к либо к просоветскому, либо к прогерманскому лагерю. Советам симпатизировали Чехословакия, Югославия и Литва (от которой поляки отторгли Вильно), Гитлеру - Финляндия, Румыния, Венгрия и другие.

Польша, разгромив Тухачевского в 1920-м году ("Чудо на Висле") и заняв большие куски белорусских и украинских земель к востоку от предложенной Британией разделительной линии Керзона (в которых проживало лишь 25% поляков), почила на лаврах и возомнила себя "Францией Восточной Европы". Имея гарантии безопасности от Франции и Британии (которые на деле оказались пустыми словами), Польша вела себя агрессивно, и 1 октября 1938-го года отторгла от Чехословакии индустриальный Тешинский район, в котором проживало 80,000 поляков и 120,000 чехов. Когда Гитлер выдвинул Польше претензии в Восточной Пруссии, "свободном городе" Данциге и "польском коридоре", Польша попыталась заигрывать с Гитлером, но было уже поздно.

Когда стало известно о немецких планах захвата Чехословакии, Сталин заявил о готовности вмешаться на стороне последней в случае немецкого вторжения, однако в марте 1939-го чехи предпочли сдать страну без боя.

[Daning]

Про лендлиз:
Эта тема не так давно обсуждалась вот здесь.
Я там пытался доказать, что СССР сыграл решающую роль во второй мировой войне, а штаты со своим лендлизом и Нормандией сыграли роль важную, но не решающую. На мои аргументы тогда никто не нашелся возразить.

Я так понимаю, основные возражения были вызваны моим заявлением:
СССР сыграл решающую роль во второй мировой войне = СССР самостоятельно предпринял действия, решившие исход войны.
США не сыграли решающую роль во второй мировой войне = США не предприняли действий, решивших исход войны.

Примерно так же, как Daning знает, что 90% потерь немцев было на восточном фронте.

Нормандия. К июню 44-го Красная Армия имела более чем двукратное преимущество в живой силе и технике. Вермахт нес величайшие потери в своей истории, и уверенной рысью катился на запад. Если бы не союзники, Красная Армия не спеша дошла бы до Бреста, и я имею в виду вовсе не тот Брест, что на польской границе. Нормандия не явилась действием, решившим исход войны, а лишь слегка ускорившим ее окончание.

По сути, с точки зрения наблюдателя из Америки, они друг друга стоили. Коммунисты грезили мировой революцией (так или иначе они пытались расширить свое влияние до самого конца - до распада СССР). Фашисты исповедовали идею национального превосходства, пытались превратить в рабов весь мир. Штатам было выгодно, чтоб они подрались. При этом поддержать надо было слабого, дать ослабить противникам максимально друг друга, а затем помочь слабому выиграть войну.

Согласен. И это возвращает нас к вопросу о том, явился ли лендлиз действием, которое решило исход войны.

Надеюсь, с тем, что без американских поставок немцы Москву бы взяли, никто спорить не будет?.

SZ, первые поставки по лендлизу действительно прибыли осенью 41-го. Однако они вовсе не были такими уж объемными, как вы считаете. Танки, прибывшие по лендлизу, в сражении за Москву не участвовали. Вот здесь говорится, что первые советские подразделения, вооруженные этими танками, начали войну под Валдаем и Старой Руссой, а вовсе не под Москвой, зимой 1941-42 года:

http://www.axishistory.com/index.php?id=5275

During 1941, 487 Matilda, Valentine and Tetrarch tanks were received from Great Britain, and 182 M3A1 "Stuart", and M3 Lee medium tanks were received from the USA. In 1942, a further 2.487 tanks were received from the UK, and 3.023 tanks from the USA. The first units equipped with Valentines and Matilda IIs fought in the Staraya Russia and Valdai areas in the winter of 1941/42.

Москву спасли не студебеккеры, а закаленные на Халхин-Голе сибирские дивизии.

Да, позже поставки активизировались. Однако это уже было неважно. Почему? А потому, что на исход войны они уже не влияли - исход войны был решен в сражении за Москву и советском наступлении декабря 41 - февраля 42. Немецкое наступление выдохлось, стратегическая иницитива медленно, но верно начали переходить в руки Красной Армии.

http://www.strom.clemson.edu/publicatio ... r41-45.pdf , page 11

Despite the Red Army’s travails, during this period it was able to produce one of the first turning points of the war in the winter of 1941 and 1942. In short, the Red Army’s Moscow counteroffensive in December 1941 and its subsequent winter offensive in January and February 1942 defeated Operation Barbarossa and insured that Germany could no longer win the war.

Bingo! Еще до начала массовых поставок по лендлизу СССР “defeated Operation Barbarossa and insured that Germany could no longer win the war.” Иными словами, СССР сыграл решающую роль во второй мировой войне = СССР самостоятельно предпринял действия, решившие исход войны. Следовательно, США не сыграли решающую роль во второй мировой войне = США не предприняли действий, решивших исход войны. Что и требовалось доказать.

Здесь не помешает поговорить и об истинной природе лендлиза - была ли его целью победа союзников в войне? Вовсе нет - штаты в момент принятия решения о лендлизе еще не воевали, и истинной целью, как мы знаем, была не победа в войне, а ее продление. Чтобы подольше поубивали, и чтобы побольше на этом нажиться.

Noam Chomsky, “Failed States”, page 122

During World War II, Joseph Stalin became an ally, the beloved “Uncle Joe”, as Russia first endured and then beat back the Nazi wave. “It cannot be overestimated,” historian Omer Bartov writes, “that however criminal and odious Stalin’s regime surely was, without the Red Army and its horrendous blood sacrifice, the Wehrmacht would not have been defeated and Nazism would have remained a fact in Europe for many generations.” Roosevelt scholar Warren Kimball concludes that “when military assessments pointed out that only the Red Army could achieve victory over Hitler in a land war, aid to the Soviet Union became a presidential priority” on the assumption that the Russian army would grind Germany down and keep US soldiers out of a land war, Roosevelt’s strategy was for the United States to be the reserves, he confided privately. Nevertheless, “Roosevelt treated the aid-to-Russia program more as a matter of “good faith” than for its value to the Soviet effort,” Kimball adds, estimating its value at about 10 percent of Russian production, making it critical but secondary to Roosevelt’s broader plans. His design, unchanged to the end, Gaddis observes, was that US allies should “do most of the fighting” in Europe, so as to keep US casualties to a minimum”. “Allies” meant mostly Russians: for every US soldier who died fighting the war “some 60 Russians were doing so”.

Спросят - если штаты осуществляли поставки по лендлизу не для того, чтобы победить в войне, то что же они не прекратили их после того, как СССР начал побеждать? Думаю, потому, что слишком уж это было выгодное дело. Помните, я писал о том, что штатами управляет военно-индустриальный комплекс? Компании поставляют, налогоплательщики платят. Помните, как в "Авиаторе" главный герой судился с правительстом из-за прикарманенных миллионов, которые были выделены ему по оборонным заказам? Теперь-то такие процессы прекратились, все решается на уровне закулисного лобби. Хотя и продолжается приглушенное жужжание о "ХаллиБертон" и ко.

Так что называть лендлиз действием, обеспечившим штатам решающую роль в ПОБЕДЕ, по-моему, не правильно.

[Daning]

Вы уверены в этом?
А вы всегда замуж по рассеянности выходите?
Дайте-ка развить...Может вы вообще русcкоговорящих мужчин (я предполагаю, что гражданин-мужчина) на дух не переносите?

но в вас чувствуется та же самая агрессия, от которой мы бежали много лет назад

От себя убежать невозможно.

Étudiante, cet entretien, ne vous sentez pas visé, svp! D'accord?

Тут CdR давеча жаловался на чересчур назидательный тон некоторых участников форума. Разделяю его озабоченность. На этом русскоязычном, но не всегда прорусском форуме некоторые господа применяют достаточно жесткие приемы для устранения инакомыслия. И этот тред - хорошая тому иллюстрация.

Поэтому я лично для себя решил в ЭТОМ русскоязычном форуме больше не участвовать. Adieu, господа!

[Yury]

Про лендлиз:
Эта тема не так давно обсуждалась вот здесь.
Я там пытался доказать, что СССР сыграл решающую роль во второй мировой войне, а штаты со своим лендлизом и Нормандией сыграли роль важную, но не решающую. На мои аргументы тогда никто не нашелся возразить.

да вроде и сейчас никто не возражал

[Alusya]

Я там ниже для непонятливых смайлик оставила, но он не помог и в этом случае.
Доброго пути, Данинг. Удачи в поиске прорусских форумов.

[shmantrik]

На этом русскоязычном, но не всегда прорусском форуме некоторые господа применяют достаточно жесткие приемы для устранения инакомыслия. И этот тред - хорошая тому иллюстрация.

Поэтому я лично для себя решил в ЭТОМ русскоязычном форуме больше не участвовать. Adieu, господа!

кто бы только знал насколько эта фраза смешна из уст данного субъекта - спасибо, день удался....

[bazilio]

а не пойти ли вам всем.....в политику!

[Dori]

Daning

Поэтому я лично для себя решил в ЭТОМ русскоязычном форуме больше не участвовать. Adieu, господа!

Грустно, Daning...
Я читала Ваши посты с интересом.
И... разве можно быть обидчивым с такой замечательной ЮП?