"А что если Усама был прав?" ... И еще про Израиль

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Сообщение Yury »

Проф. Преображенский писал(а):Короче логика такая:
1. штатам не хватает санкции ООН для легитимности войны в Ираке.
2. в то же время санкция не спасает штаты от критики в Югославии.
3. СССР напало на Афган без всяких санкций ООН, просто позвали - и штаты тут тоже виноваты тем, что поддерживали (неофициально) афганцев.
4. похоже, что никакая санкция не спасет штаты от нападок.
ну вот что на такое ответить?
разве что пожать плечами и развести руками :)

бедные, бедные штаты...

ты кувейт то помнишь? много нападок на штаты было?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):РЕЗОЛЮЦИЯ 1186 (1998)
http://www.un.org/russian/documen/scres ... es1186.htm
http://www.un.org/russian/peace/pko/macednew.htm
что общего это имеет с операцией нато в марте-июне 1999?
Разве на каждую операцию требуется резолюция?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Короче логика такая:
1. штатам не хватает санкции ООН для легитимности войны в Ираке.
2. в то же время санкция не спасает штаты от критики в Югославии.
3. СССР напало на Афган без всяких санкций ООН, просто позвали - и штаты тут тоже виноваты тем, что поддерживали (неофициально) афганцев.
4. похоже, что никакая санкция не спасет штаты от нападок.
ну вот что на такое ответить?
разве что пожать плечами и развести руками :)

бедные, бедные штаты...

ты кувейт то помнишь? много нападок на штаты было?
Кстати, а по Кувейту была резолюция?
alya
Житель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11

Сообщение alya »

Yury писал(а):
Froggy писал(а):
Yury писал(а):ну и какие основания в ираке-то?
рассадник терроризма
точно? и куда саддам его рассаживал?
Для ясности картины попробуйте представить себе ситуацию: Вы живете обычной жизнью, работаете, растите детей, думаете как провести след. отпуск. И дети у вас тоже обычные, нормальные. Ходят в школу, иногда сачкуют... Сачанув с урока, купив мороженое и стоя с подружкой на остановке моя соседка (14 лет) ждала автобуса, когда туда подъехал на угнанной мицубиши этот у@ъ$%бок и взорвал себя, 2 газовых баллона, туеву кучу гвоздей и подшипников, машину, подошедший к остановке автобус и 13 человек ни в чем не повинных людей... Представили?
Девочку звали Веред (роза). В той семье папа сошел с ума, мать еле отошла oт горя, и мечты как провести отпуск как-то улетучились далеко-далеко.

Так вот.

В самом начале второй интифады в Израиле, когда палестинцы взяли в моду взрываться на территории израильских городов, саддамушка-душечка отстегивал семье каждого такого "героя" по 40 000 американских, ненавистных ему долларей. (Столько стоит построить дом, а земля уже есть, на ней правда обломков куча, ну да ничего. Обломки от разрушенного дома - предмет gордости, свидетельствующие о наличии в семье шахида. так что все ок)
Т.к. после выяснения личности "героя" израильтяне сообщали семье выметаться с чадами и домочадцами (к той самой матери, куда обычно русские посылают), а потом сравнивали дом с землей, используя специально сля этого имеющиеся на вооружении бульдозеры. Так вот саддамушка им на новый домик денюжку давал, такой был добрый... Как Ильич, приснопамятный, прямо.
Вот так по домику по домику бережно и рассаживал терроризм.
Последний раз редактировалось alya 16 май 2007, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Сообщение Daning »

alya писал(а):
Yury писал(а):
Froggy писал(а):
Yury писал(а):ну и какие основания в ираке-то?
рассадник терроризма
точно? и куда саддам его рассаживал?
Для ясности картины попробуйте представить себе ситуацию: Вы живете обычной жизнью, работаете, растите детей, думаете как провести след. отпуск. И дети у вас тоже обычные, нормальные. Ходят в школу, иногда сачкуют... Сачанув с урока, купив мороженое и стоя с подружкой на остановке моя соседка (14 лет) ждала автобуса, когда туда подъехал на угнанной мицубиши этот у@ъ$%бок и взорвал себя, 2 газовых баллона, туеву кучу гвоздей и подшипников, машину, подошедший к остановке автобус и 13 человек ни в чем не повинных людей... Представили?
Девочку звали Веред (роза). В той семье папа сошел с ума, мать еле отошла oт горя, и мечты как провести отпуск как-то улетучились далеко-далеко.

Так вот.

В самом начале второй интифады в Израиле, когда палестинцы взяли в моду взрываться на территории израильских городов, саддамушка-душечка отстегивал семье каждого такого "героя" по 40 000 американских, ненавистных ему долларей.
Т.к. после выяснения личности "героя" израильтяне сообщали семье выметаться с чадами и домочадцами (к той самой матери, куда обычно русские посылают), а потом сравнивали дом с землей, используя специально сля этого имеющиеся на вооружении бульдозеры. Так вот саддамушка им на новый домик денюжку давал, такой был добрый... Как Ильич, приснопамятный, прямо.
Вот так по домику по домику бережно и рассаживал терроризм.
alya, я действительно бесконечно сочувствую семье ваших друзей.

Я, честное пионерское, часто скорблю о грустной участи израильского и палестинского народов, оказавшихся заложниками этого бесконечного конфликта. У меня тоже есть несколько друзей в Израиле, в том числе и "на территориях".

И поэтому хочу у вас спросить, alya, вы когда-нибудь пытались спокойно, без эмоций задуматься, почему эти палестинские террористы так поступают? Может быть есть еще какая-то причина, кроме денег?

Я понимаю, что тема очень болезненная, поэтому очень прошу вас отнестись к ней без эмоций. Если не хотите об этом говорить, сразу скажите, и тему закроем.
alya
Житель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11

Сообщение alya »

Daning писал(а):[
alya, я действительно бесконечно сочувствую семье ваших друзей.

Я, честное пионерское, часто скорблю о грустной участи израильского и палестинского народов, оказавшихся заложниками этого бесконечного конфликта. У меня тоже есть несколько друзей в Израиле, в том числе и "на территориях".

И поэтому хочу у вас спросить, alya, вы когда-нибудь пытались спокойно, без эмоций задуматься, почему эти палестинские террористы так поступают? Может быть есть еще какая-то причина, кроме денег?

Я понимаю, что тема очень болезненная, поэтому очень прошу вас отнестись к ней без эмоций. Если не хотите об этом говорить, сразу скажите, и тему закроем.
Ну что ж, я надеюсь что вы без иронии спрашиваете.
Тема эта очень серьезная и мое личное мнение тут не так уж и важно. Но я, пожалуй, начну с того что помещу тут заметку очень симпатичного мне человека,журналиста. Я в основном согласна с тем что он говорит, и если у вас возникнет желание продолжать эту тему то я отвечу подробнее, и постараюсь без эмоций (хоть это и трудно).

Итак.


Загадка ненависти. Толковые вопросы-без ответа.

Яир Лапид



Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравляют наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и всеже он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Наария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные Катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как будо мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, бОльшая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитнгых конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стОило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

Daning писал(а):Может быть есть еще какая-то причина, кроме денег?
есть. религиозный фанатизм...так вот это не причина. такое нужно душить в зародыше.

и только одна америка думает о судьбах человечества, а все ее ругают.... :(
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Сообщение Yuri1964 »

Froggy писал(а):
Daning писал(а):Может быть есть еще какая-то причина, кроме денег?
есть. религиозный фанатизм...так вот это не причина. такое нужно душить в зародыше.

и только одна америка думает о судьбах человечества, а все ее ругают.... :(
Хорошо пусть будет религиозный фанатизм, но почему он там именно так астивен? люди там что ли осбенные?
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

Yuri1964 писал(а): Хорошо пусть будет религиозный фанатизм, но почему он там именно так астивен? люди там что ли осбенные?
там близко, там территориальные претензии, прикрываемые этим фанатизмом...до америки пытаются достать - и один раз к сожалению получилось, но вообще-то руки коротки. и если предположить, что дома в россии взрывали чеченцы, то это и был "благородный джихад", которому не место в цивилизованном мире.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Сообщение Daning »

alya писал(а): Ну что ж, я надеюсь что вы без иронии спрашиваете.
Ну о какой иронии может идти речь в такой теме?
alya писал(а): и если у вас возникнет желание продолжать эту тему то я отвечу подробнее, и постараюсь без эмоций (хоть это и трудно).
Огромное вам спасибо за это.
alya писал(а): Загадка ненависти. Толковые вопросы-без ответа.
Действительно. Вопросы без ответов. Может быть, стОит попробовать на них ответить.

Только я еще раз прошу, что бы мы здесь ни сказали, давайте постараемся не принимать это близко к сердцу.

Знаете, я сейчас все еще на работе, но как подвернется минутка, я обязательно тему продолжу, хорошо?

Спасибо вам за ответ, alya
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Сообщение Yuri1964 »

Froggy писал(а):
Yuri1964 писал(а): Хорошо пусть будет религиозный фанатизм, но почему он там именно так астивен? люди там что ли осбенные?
там близко, там территориальные претензии, прикрываемые этим фанатизмом...до америки пытаются достать - и один раз к сожалению получилось, но вообще-то руки коротки. и если предположить, что дома в россии взрывали чеченцы, то это и был "благородный джихад", которому не место в цивилизованном мире.
Близко что?
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

СССР напало на Афган без всяких санкций ООН, просто позвали - и штаты тут тоже виноваты тем, что поддерживали (неофициально) афганцев.
ну вот это - бред сивой кобылы, обясняю почему. -
1. чиста юридически просьба правительства о военной помощи просто несравнима по легитимности с какой то там санкцией ООН.
2. а штаты нагадили не СССРу, а самим себе....накормив и обучив исламских фундаменталистов.....которые их потом же и покусали.
3. если бы афганистан удалось превратить в светское государство, то проблема востока была бы снята на долгие года.
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

Yury писал(а):ну так и они тоже предположили, это основание?
давайте пойдем дальше и скажем еще лучше -

предположим, что они тоже предположили....

потому что мы не знаем - они-то могли знать наверняка. их источники информации несколько лучше и обширнее наших :wink:

(за обобщение - саечка....но я думаю, что в этом вопросе я могу обобщиться с вами - вы же не агент цру) :D
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Сообщение Froggy »

Yuri1964 писал(а): Близко что?
идти...
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

и если предположить, что дома в россии взрывали чеченцы, то это и был "благородный джихад", которому не место в цивилизованном мире.

нет слов.....до чего может дойти ненависть к собственной стране.
Закрыто