"А что если Усама был прав?" ... И еще про Израиль

[alya]

Вам Аlya, Oблому и Фроги Неразберихиной - по 100 виртуальных шекелей.

ты эта, за арабов чтоли? и почему?

Обломушка, понимаешь какое дело: он даже если и не за арабов, ему плохо, если у евреев хоть что-нть хорошо, такая вот загадочная душа.

Как шмекели делить-то будем?
С барского плеча подкинул, а как делить не сказал.

Ой пардон, не заметила, он расщедрился и КАЖДОМУ по 100 дал.!
Пойду на дискотеку, по сегодняшнему курсу 30 Канадских рублей получается, как думаешь, хватит? Ну если не шиковать?

[oblom]

30 баксов? где получить, скажите пжалста.

[alya]

30 баксов? где получить, скажите пжалста.]

Геррат обещал проставиться, вишь как на аватаре-то взвыыл!

[ereksa]

To Ereksa.

Ты забыл подпись поставить - "АРМЯНСКОЕ РАДИО".

должен огорчить я не шутил, и писал чисто так, как я думаю

[Gerrat]

должен огорчить я не шутил, и писал чисто так, как я думаю

Выше вы писали, что СССР поддерживал и РФ (сейчас) поддерживает исламский мир. Это так?

[Baguk]

должен огорчить я не шутил, и писал чисто так, как я думаю

Выше вы писали, что СССР поддерживал и РФ (сейчас) поддерживает исламский мир. Это так?

Насчёт сейчас - не знаю, сейчас РФ меньше влияет на что-либо. А СССР своими советниками и вооружением помогал арабским странам во многих их войнах против Израиля. И это никогда не было секретом.

[Gerrat]

To Baguk.

Я не зря спросил об этом Эрексу. Поскольку исходя из того что он сказал ранее, вытекает что он осуждает терроризм. Я бы хотел услышать его комментарии по этому поводу.

[oblom]

[Azazello]

Не по теме, пардон... oblomчик, а что это такое, в самом деле?

[alya]

если не космические корабли , то стопудово ершики для унитазов.

[oblom]

самовар от тёмы лебедева

[Daning]

Gerrat

To Alia.

Галимая ИЗРАИЛЬСКАЯ пропаганда - пропаганда войны и насилия.]

Я надеюсь вы пошутили.
Если очень вкратце то выглядит это примерно так: по решению ООН в 48 году должны были образоваться 2 государства в намеченных границах. Но палестинцы, то есть арабы, не согласились, они хотели на всей территории только одно свое государство. Израиль провозгласил государство, арабы на него на следующий день напали и до сих пор воюют за уничтожение Израиля. Вот вкратце и вся история, а остальное - поправки и дополнения к ней.

Но это очень коротко и упрощенно.

Вы хочете песен? Их есть у меня! (С)

Уважаемая Каморка! Прежде чем отвечать в теме про Израиль, хочу сделать один важный дисклеймер. Наученный флеймом про Ахмадинежада и холокост денаеров, я начал сомневаться в целесообразности продолжения этой темы. Я решился ответить на Алино описание ситуации в Израиле лишь после ее личной просьбы.

Тем не менее, даже отвечая, я решил в основном полагаться на цитаты, и свести к минимуму объем отсебятины. Памятуя о щекотливости темы, я предпочитаю прослыть "перепродавцом колбасы", чем антисемитом и холокост денаером.

Храбрые арабы! Неужели вы станете мириться с тем, что нечестивые евреи и американцы оккупируют ваши земли!?
Мужественные евреи! Неужели вы допустите к власти в Ливане и Палестине исламских террористов!?
Цивилизованные американцы! Смелее несите диким арабам лучистый свет демократии!
Умные русские! Тссссс! Сидим. Смотрим.

Господа, если Вас раздражают мои взгляды, настоятельно прошу Вас не читать следующих постов, а если Вы их все же прочтете, прошу Вас воздержаться от оскорблений, моральных оценок и флейма.

Чтобы не быть уличенным в конспирологии, привожу использованные источники:
Jimmy Carter. Palestine: Peace Not Apartheid
Jimmy Carter в предтавлении не нуждается.

Noam Chomsky. The Fateful Triangle: the United States, Israel and the Palestinians
Noam Chomsky. Failed States: the Abuse of Power and the Assault on Democracy

Noam Chomskyis an American linguist, theorist, and political activist. He is the Institute Professor Emeritus of linguistics at the Massachusetts Institute of Technology. Chomsky is credited with the creation of the theory of generative grammar, considered to be one of the most significant contributions to the field of linguistics made in the 20th Century.
Beginning with his critique of the Vietnam War in the 1960s, Chomsky has become more widely known — especially internationally — for his media criticism and politics. He is generally considered to be a key intellectual figure within the left wing of United States politics. Chomsky is widely known for his political activism, and for his criticism of the foreign policy of the United States and other governments. (Выходец из семьи еврейских иммигрантов - Daning)

Chalmers Johnson. The Sorrows of Empire: Militarism, Secrecy, and the End of the Republic

Chalmers Ashby Johnson is an author and professor emeritus of the University of California, San Diego. He is also president and co-founder of the Japan Policy Research Institute, an organization promoting public education about Japan and Asia. He has written numerous books including, most recently, three examinations of the consequences of American Empire, Blowback, The Sorrows of Empire, and Nemesis: The Last Days of the American Republic.

Еще деталь: в своем цитировании я нарочно избегал подробного описания военных столкновений, атак, вторжений и нарушений прав человека. Если кого-то интересуют эти детали, вы можете сами с ними ознакомиться вот здесь: http://peacenow.org/
Я же старался всего лишь отвечать на Алины утверждения, при этом изо всех сил стараясь не создавать поводов для флейма.

Вроде ничего не забыл? Ну ладно, поехали.

[Daning]

Как вы считаете, Калининградская обл ili Курилы это советская/российская земля?
Нет. Но никто особо не возмущается, ну разве что японцы, и то не очень активно. после 2МВ там не осталось ни одной души местного населения. Точка!

Не точка. Границы СССР никем серьезно не оспаривались, поскольку они были утверждены послевоенными международными соглашениями. Поэтому японцы и не возмущаются активно - нету правовой базы.
А вот что мы знаем про Израиль:

Our nation’s constant policy had been predicated on a few key U.N. Security Council resolutions, notably 242 of 1967 and 338 of 1973. Approved unanimously and still applicable, their basic premise is that Israel’s acquisition of territory by force is illegal and that Israel must withdraw from occupied territories.

Есть и еще одно очень существенное отличие: как вы правильно заметили, в Калининграде и на Курилах не осталось немцев и японцев. Поэтому оккупацией и гуманитарной катастрофой никто ситуацию в этих областях не называет.

В ходе войны 1967 Израиль окупировал территории, на которых местное население как жилo так и живет по сей день.

As a result of that conflict, 320,000 more Arabs were forced to leave the additional areas in Syria, Egypt, Jordan, and Palestine that were occupied by Israel.

Была надежда что в дальнейшем, в обмен на эти территории Иордания и Египет согласятся подписать мирный договор. Но оказалось, что это не так.

Turning to fact, six years earlier, in February 1971, Sadat had offered a full peace treaty to Israel in return for Israeli withdrawal from the occupied territories, specifically the Egyptian Sinai… Sadat’s offer was closely in accord with official US policy, but Washington decided to back Israel’s rejection of it, adopting Kissinger’s policy of “stalemate”: no negotiations, only force. US-Israeli rejection of diplomacy led directly to the 1973 war, which was a very close call for Israel, and the world; the United States declared a nuclear alert. Kissinger realized that Egypt could not simply by dismissed and agreed to pursue a diplomatic path, which led finally to the Camp David accords of 1979, in which the United States and Israel accepted the offer that Sadat had made in 1971.

[Daning]

Аналогичная ситуация и с Египтом: при подписании мирного договора они ни в какую не соглашались принять обратно перенаселенную Газу, с ее миллионом голодных. Так и порешили. Синай им отдали до последнего сантиметра (там ведь беспроблемные бедуины, да и тех немного), а Газу - нафиг,нафиг.

It is to be remembered that the Camp David accords, signed by Sadat and Begin and officially ratified by both governments, reconfirmed a specific commitment to honor U.N. resolutions 242 and 338, which prohibit acquisition of land by force and call for Israel’s withdrawal from occupied territories. The accords prescribe “full autonomy” for inhabitants of the occupied territories, withdrawal of Israeli military and civilian forces from the West Bank and Gaza, and the recognition of the Palestinian people as a separate political entity with a right to determine their own future, a major step toward a Palestinian state.
…
On arriving in Jerusalem in the spring of 1983, Rosalynn and I paid our third visit to the Yad Vashem Holocaust memorial … A few minutes later I was on my way to Prime Minister Begin’s office in Israel’s parliament building… Now we were together again, and as had always been my custom, I expressed myself with frankness on some of the controversial issues… Then, as he sat without looking at me, I explained why we believed he had not honoured a commitment made during the peace negotiations to withdraw Israeli forces and to refrain from building new Israeli settlements in the West Bank. I described my disappointment that he had not been willing to grant the Palestinians any appreciable degree of independence or responsibility in the occupied territories, and I urged him to make it plain to the Egyptians and Jordanians that Israel would observe the basic elements of U.N. Resolution 242 – crucial commitments that he and I had made to our people. I paused, expecting the prime minister to give his usual strong explanation of Israeli policy. He responded with just a few words in a surprisingly perfunctory manner and made it plain that our conversation should be concluded.

[Daning]

Ну, про Ахмединеджада я даже писать ничего не буду, уж извините. Ему-то вообще какое до всего дело. Где живут евреи, что и как они делают и тд?

In July 1996, four influential leaders of the Likud party wrote a position paper for Israel’s incoming Prime Minister, Benjamin Netanyahu, entitled “A clean Break: A New Strategy for Securing the Realm.” It called on Israel to repudiate the Oslo Accords… It also recommended that Israel advocate the elimination of Saddam Hussein as a first step toward regime changes in Syria, Lebanon, Saudi Arabia, and Iran. In November 2002, Prime Minister Sharon echoed these ideas when he urged the United States to turn to Iran as soon as it finished with Saddam.

Чтобы они там не разос..лись окончательно, решили впустить торчащего в Тунисе, везде и отовюду гонимого Арафата сотоварищи управлять всем этим добром… А тем временем он не отступился ни от одного из своих высказываний и даже из устава своей ООП не убрал пункт призывающий к уничтожению Израиля! Вот такой был последовательный в своей борьбе за мир!

When I met with Yassir Arafat in 1990, he stated, “the PLO has never advocated the annihilation of Israel. The Zionists started the ‘drive the Jews into the sea’ slogan and attributed it to PLO. In 1969 we said we wanted to establish a democratic state where Jews, Christians, and Muslims can all live together. The Zionists said they do not choose to live with any other people other than Jews.”