"А что если Усама был прав?" ... И еще про Израиль

Daning · Сообщение **Daning** » 24 май 2007, 23:46

alya писал(а): Daning,
Так что там в Газе-то? А?
Там и стены нет.
Или скажете, что они без Берега никак не могут?
Или еще что?

Noam Chomsky писал(а):It is true that sane US-Israeli rejectionists wanted Israel's illegal settlements removed from Gaza, which has been turned into a disaster area under occupation, with a few thousand Jewish settlers, protected by a substantial part of the Israeli army, taking much of the land and scarce resources. Far more reasonable for US-Israeli goals is to leave Gaza as "largest and most overcrowded prison in the world," in which over a million Palestinians can rot, largely cut off from contact with the outside land or sea, and with few means of sustenance.
That the Gaza pullout was in reality an expansion plan was hardly concealed. As the plan was made public, Finance Minister Netanyahu announced that "Israel will invest tens of millions of dollars in West Bank settlements as it withdraws from the Gaza Strip."

The unilateral Israeli "disengagement plan" - pointedly rejecting any Palestinian participation - was explicit about intentions: "In any future permanent status arrangement," the plan states, "it is clear that in the West Bank, there are areas which will be part of the State of Israel, including major Israeli population centers, cities, towns and villages, security areas and other places of special interest to Israel." Palestinian concerns are as irrelevant as international law.
...
Under terms of disengagement, Israel's occupation is assured. Gazans will be contained and sealed within the electrified borders of the Strip, while West Bankers, their lands dismembered by relentless Israeli settlement, will continue to be penned into fragmented geographic spaces, isolated behind and between walls and barriers.

Daning · Сообщение **Daning** » 24 май 2007, 23:48

alya писал(а): Daning,
Так что там в Газе-то? А?
Там и стены нет.
Или скажете, что они без Берега никак не могут?
Или еще что?

Noam Chomsky писал(а):Amira Hass summarizes the reality kept in shadows: "For the sake of about half a percent of the population of the Gaza Strip, a Jewish half-percent, the lives of the remaining 99.5 percent were totally disrupted and destroyed." Those who matter lived "in a flourishing park and splendid villas just 20 meters from overcrowded, suffocated refugee camps." They could "turn on the sprinklers on the lawns, while just across the way, 20,000 other people are dependent on the distribution of drinking water in tankers."

The settlers, many from the United States, were amply subsidized to take over Gaza’s scarce arable land and resources in gross violation of international law, and to enjoy a pleasant lifestyle near the festering refugee camps and towns devastated by Israeli army attacks and closures.

Operation National Trauma 2005 reached for more elevated heights of drama, with the same miracle: only soldiers appeared to have been injured. Describing the "agony and the ecstasy," Orit Shohat summarizes the clear message: "Everything was staged down to the last detail. The settlers wanted to come out of it big time, evacuated by force but without violence, and that is just what they did... Religious Zionism shaped the visual national memory of the past week and strengthened the IDF, that emerged from the operation sensitive, determined and value-minded only thanks to the rabbis. The settlers reinforced their hold in the West Bank, reinforce the bond between religion and state, between religion and state, between religion and army, between religion and settlement, between religion and Zionism... The settlers and the act of settlement became more deeply rooted in the people's hearts."

Baruch Kimmrling describes the "absurd theater" as "the largest show ever produced in Israel and perhaps the entire world."

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:03

alya писал(а): И про стену тоже. Она разделяет Израиль и ПА по т. наз. "зеленой черте" (британский мандат) и скорее всего так будет выглядеть граница.

Baguk писал(а): И если есть такие, то они наносят Израилю (ИМХО) и мирным палестинцам не меньший вред, чем противники заборов и сторонники отступления за "зелёную черту".

alya писал(а):Нет! я u правда не заметила что она (стена) разделяет Израиль и ПА по советско-китайской границе!
Идите и смотрите, ищите и обрящете!

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q ... &z=13&om=1
Пройдитесь тут по карте и посмотрите, а то все алавердите да причитаете.

Ну и где там показано, что стена проходит по "зеленой черте"?

alya писал(а):
Yuri1964 писал(а):
Вернуться к решению ООН 1948: Израиль уходит в границы 1948 и дальше продолжает жить своей жизнью, а под управлением ООН (армия чиновники в первое время) строится палестинское государство.
Камон! Yuri1964
Палестинцы не согласятся, да и не умеют ООН-овцы государства строить.

Почему вы думаете, что не согласятся?

Кстати, Аля, а как вы относитесь к расширению программы строительства поселений на оккупированных территориях?

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:10

bedi писал(а):
Daning,
Так что там в Газе-то? А?
Там и стены нет.
Или скажете, что они без Берега никак не могут?
Или еще что?
человек ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит

а bedi все знает, только сказать нe может - обет молчания...

bedi, как вы относитесь к расширению программы строительства поселений на оккупированных территориях? Или вы тоже считаете, что стена проходит по "зеленой линии"?

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:16

svt писал(а):Ну это так, не в плане дискуссии, а просто удивляюсь вашему восторгу по поводу книги

Нет никакого восторга. У меня был один критерий отбора - выбрать такого автора, которого нельзя в желтуху записать.

О! Не заметил, как завсегдатаем стал. Ну все, теперь вы от меня не избавитесь, даже не пытайтесь. Зовите всю массовку, устроим балаган

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:25

Baguk писал(а):То Daning: Это не шахматы. И не Олимпийские Игры. К Вам может придти сосед поиграть в шахматы на пиво. Может подать на Вас в суд, если Вы отхватили забором кусочек его участка. Но что вы будете делать, если он начнёт постреливать из-за забора? Обратитесь в суд? Суд обяжет Вас передвинуть забор. Все уже забудут, что забор Вы ставили, чтобы он в Вас не попал. Он будет продолжать постреливать, и громогласно заявлять, что собирается захватить ваш дом. Полиция скажет, что вы не можете применять оружие, и про Вас напишут обличительные книги. Уезжать Вам некуда. Или принять меры, чтобы он не мог в Вас и Ваших домашних попасть, или ждать пока он купит танк и разнесёт Ваш дом. Разговаривать с ним невозможно. Иногда он говорит, что хочет мира, и тут же бросает через забор гранату. Потом говорит, что это не он, а кто-то другой, кто живёт в его доме, и справиться с ним он не может. Полиция к нему не заходит, а другие соседи подносят патроны. Предложите Ваше решение проблемы, и заслужите благодарность всего человечества.

Хотел вашу метафору слегка подредактировать, чтоб больше на реальность походила, а потом передумал - не хочу ваших чувств оскорблять, вы тот самый собеседник, от которого можно дождаться внятных ответов без флейма.

Gadi · Сообщение **Gadi** » 25 май 2007, 00:25

Daning, скажите как вы относитесь к обстрелам Сдерота?

alya · Сообщение **alya** » 25 май 2007, 00:30

Daning писал(а):
alya писал(а): Daning,
Так что там в Газе-то? А?
Там и стены нет.
Или скажете, что они без Берега никак не могут?
Или еще что?
http://www.btselem.org/Russian/Gaza_Strip/("бецелем" такой же объективный источник информации как и писнаущики)
Частое закрытие переходов между Газой и западным берегом реки Иордан больно ударило по праву жителей Газы на труд и достойные условия жизни.
AAA!!!

Жили себе не тужили, как в Швейцарии какой или Люксембурге, ну не худой конец как в Исландии...А тут им закрыли переходы и все покатилось в тар-тарары!!!Вот ведь как бывает, а! Закрытие переходов называется ГРАНИЦА. Слово такое знаете? Интересно, а отчего исландцы не плачут что у них море вокруг, и тоже по-простому до своих ближаиших соседей не добраться?

.
Закрытие переходов негативно повлияло на цены на товары из Газы и занятость населения
.
а как вы думаете, надо оставить границу прозрачнои и всех пускать туда-сюда?
Ах, ну конечно! Я забыла ведь совсем, что речь и дет одвух дружеских народах!
Конечно, надо убрать все эти позорные проверки на границе и уважать права палестинцев желающих поехать к друзьям на зап. берег прикупить пару поясов смертников и других боеприпасов.

.

и значительно ограничило доступ населения к основным товарам и лекарствам, приведя к резкому скачку цен.

.
Не может быть! Что они таки-да все покупают свои лекарства в Тель-Авиве? И их туда перестали пускать?
Безобразие! Вопиющее нарушение прав человека ,надо объявить Израилю эмбарго!

.

Решение Израиля сократить до минимума количество рабочих пропусков в Израиль, выдаваемых жителям Газы, оставило многие семьи без средств к существованию..
Ну а это уже вообще ни в какие ворота не лезет! А у себя не пробовали работать. На родине что называется, в Газе. А то ж израильские работодатели известные кровососы! Пора попробовать поработать в домашних условиях. Удобно, далеко ездить не надо, опять же на родном языке можно обойтись. Ну?

.

В результате, безработица в секторе достигла 40 процентов.
.
Цифра сильно занижена. Бери все 85%!

.
Очередной тяжёлый удар по местной экономике был нанесен Израилем, когда после победы на выборах партии ХАМАС, было решено задержать передачу собранных им от имени ПА налогов.
.

Удачная подмена причины следствием!

От них всего-то навсего требовалось отказаться от призывов уничтожить Израиль, и от открытой поддержки террора!
Но это ж неслыханная наглость со стороны Израиля - требовать такое!
Хамас, конечно ж на такое не пошел, за что был наказан РУБЛЕМ! Что не так?
А сами они свои налоги собрать не могут? Или не хотят? А-А... понятно -ОНЕ не привыкли!
Да и не царское это дело... (с) (народная мудрость)

.
В результате этих действий прекращена выдача зарплат государственным служащим,
Ничего страшного наворуют, взяток наберут...одним словом кто-кто а госчиновники выживут, им не привыкать!

.
экономический кризис в Газе. Сегодня 80% жителей Газы живут за чертой бедности.
За все в этой жизни птиходится платить, а иногда и расплачиваться!
В данном случае они расплачиваются за свой добровольный выбор: ведь хамас они выбирали демократически! Пусть попробуют его теперь в отставку отправить!

Извините за резкость. Моя ирония была неуместной.
.
Ах, ну что вы, право же! Не стОит беспокоиться! Кстати, простите, ради бога, но у вас галстук слегка перекосился. ... Ну вот, теперь все в порядке.

.

Иногда теряешь терпение, когда приходится повторять все по нескольку раз.

A это что, новый, особо изощренный способ называть собеседницу ДУРОЙ?

Не трудитесь, я просто БЛОНДИНКА!

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:31

Gadi писал(а):Daning, скажите как вы относитесь к обстрелам Сдерота?

Как акт войны, которую Израиль остановить не желает. Если бы Израиль согласился на переговоры, война бы сразу прекратилась.

Gadi, как вы относитесь к расширению программы строительства поселений на оккупированных территориях?

bedi · Сообщение **bedi** » 25 май 2007, 00:33

"Absurd theater"...

:

Daning,
Так что там в Газе-то? А?

Danning:

...with a few thousand Jewish settlers... over a million Palestinians...

А это чистая ДЕМАГОГИЯ:

Частое закрытие переходов между Газой и западным берегом реки Иордан больно ударило по праву жителей Газы на труд и достойные условия жизни. Закрытие переходов негативно повлияло на цены на товары из Газы и занятость населения и значительно ограничило доступ населения к основным товарам и лекарствам, приведя к резкому скачку цен...

Ответа на вопрос: "Так что там СЕЙЧАС в Газе-то? А?", как и ожидалось, не последовало

Хомский есчо не написал

Данинг, вы чемпион по copy/paste и демагогии. Слава богу, это не значит что вы правы.

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:38

Почему вам кажется, что я на ваш вопрос не ответил?

bedi, как вы относитесь к расширению программы строительства поселений на оккупированных территориях?

bedi · Сообщение **bedi** » 25 май 2007, 00:39

Daning писал(а):
Gadi писал(а):Daning, скажите как вы относитесь к обстрелам Сдерота?
Как акт войны, которую Израиль остановить не желает.

Народ, может уж после этого вы поймёте с кем дело имеете и просто перестанете отвечать???

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:43

Было бы чудесно, если бы ВЫ перестали отвечать. Я бы тогда смог спокойно поговорить с Багуком.

Daning · Сообщение **Daning** » 25 май 2007, 00:50

bedi писал(а): Слава богу, это не значит что вы правы.

Ну вы-то, конечно, правы. Только непонятно, в чем.

ЗЫ. Спасибо, что перестали отвечать.

alya · Сообщение **alya** » 25 май 2007, 00:50

Daning писал(а):
bedi писал(а):
Daning,
Так что там в Газе-то? А?
Там и стены нет.
Или скажете, что они без Берега никак не могут?
Или еще что?
человек ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит
а bedi все знает, только сказать нe может - обет молчания..."

Нет, все проще: БЕДИ значительно умнее меня и на откровенную глупость реагирует снисходительнее.
Но я обещаю исправиться.

bedi, как вы относитесь к расширению программы строительства поселений на оккупированных территориях?

Вы уже всем этот вопрос поназадавали. Положительно к этому относятся только те, кто по тем или иным соображениям ТАМ ЖИВУТ! Их не так уж много. Так что УЙМИТЕСЬ, Данинг!

Или вы тоже считаете, что стена проходит по "зеленой линии"?

а самому сопоставить на карте (гибрид) с пунктирной линией СЛАБО? Или просто влом оттого что , придется свой БСК угомонить

Данинг, учите МАТЧАСТЬ!