спасибо за пожелания....если каждый начнет постить полукилометровые цитаты, то смерть от скуки будет обеспечена...уж лучше личное отношение высказать...чем вам не дискуссия?Alexander писал(а): Остается только пожелать побольше такого рода оппонентов в нашей Каморке.
Про Израиль - 2
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
Froggy
- Графоман
- Сообщения: 8989
- Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
- Откуда: SPb-Vancouver
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
Froggy писал(а):спасибо за пожелания....если каждый начнет постить полукилометровые цитаты,...Alexander писал(а): Остается только пожелать побольше такого рода оппонентов в нашей Каморке.
Из одного и того же, заметьте, источника,
С упорством ,достойным гораздо лучшего применения
Не сложилосьFroggy писал(а):[
т...о смерть от скуки будет обеспечена...уж лучше личное отношение высказать...чем вам не дискуссия?
-
alya
- Житель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 23 мар 2005, 21:11
Можно сравнить два этих документа, заметив немало различий.
Не только в тоне изложения, но и в точке зрения и подходе.
К сожалению оригинала ПНХ не нашлось , но можно вполне довериться переводу, ибо так обычно это все и звучит.
http://www.jewishagency.org/JewishAgenc ... ndence+Day
Палестинская Хартия
(избранные главы)
1
Палестина - родина Арабского Палестинского народа, неотъемлемая часть Арабского наследия. Палестинский народ является интегральной частью Арабской нации.
2
Палестина, чьи границы были установлены в период правления Британского Мандата, является неделимой территориальной единицей.
3
Палестинский народ владеет законным правом на родную землю и имеет право определять её судьбу после достижения независимости своей страны.
4
Палестинская идентификация подлинная, неподдельная и наследуемая из поколения в поколение. Сионистская оккупация и изгнание Палестинских Арабов не сумели привести к потере Палестинской идентификации.
5
Палестинцы представляют собой часть Арабского народа, который органично проживал в Палестине до 1947 года. Данное определение распространяется на всех Палестинцев, независимо от страны их дальнейшего изгнания и местожительства. Каждый, кто родился после этой даты, в пределах Палестины или вне их, и чей отец - Палестинец, также является Палестинцем.
6
Евреи, которые органично проживали в Палестине до начала Сионистского вторжения (1917 год), будут определены, как Палестинцы.
7
Национальный долг - воспитание Палестинской Личности в Арабском революционном духе. Все Палестинцы обязаны быть готовыми к вооруженной борьбе и пожертвовать благосостоянием и жизнью ради освобождения Родины и ее независимости.
8
Нынешняя историческая фаза существования Палестинского народа - национальная борьба за освобождение Палестины. Палестинские массы, вне зависимости от их местонахождения, будь то на Родине или в диаспоре, на организационном и индивидуальном уровне должны объединить все усилия ради освобождения и независимости Родины с помощью вооруженной борьбы.
9
Вооруженная борьба - единственный путь освобождения Палестины. Этот путь - всеобъемлющая стратегия, а не только тактическая ступень развития. Палестинский Арабский народ решительно заявляет о своей непреклонной готовности продолжить вооруженную борьбу и добиться независимости своей страны и своего возвращения на Родину.
10
Диверсионные действия составляют ядро Палестинской народной освободительной войны, что требует всеобщей мобилизации и организации всех народных и научных знаний для их последующего применения в вооруженной Палестинской революции.
13
Арабское единение и освобождение Палестины представляют собой две взаимодополняющие цели. Приближение к одной из них приближает к другой.
14
Судьба Арабской нации и ее дальнейшее существование напрямую зависят от судьбы Палестинского вопроса. Палестинский народ выступает в роли авангарда на пути к воплощению священной национальной идеи.
15
Освобождение Палестины, с Арабской точки зрения, является национальным долгом, подразумевающим всяческое неприятие Сионистской и империалистической агрессии против Арабской Родины, ставящим своей целю уничтожение Сионизма в Палестине. Следуя этому, Арабская нация обязана мобилизовать все имеющиеся в ее распоряжении военные, моральные, человеческие и духовные ресурсы для деятельного участия в деле освобождения Палестины рука об руку с Палестинским народом. Арабская нация обязана всячески поддерживать Палестинский народ, в том числе материально и морально. Необходимо предоставить шанс Палестинскому народу воплотить без остатка его лидирующую роль в вооруженной революции.
17
Освобождение Палестины в общечеловеческом аспекте вернет Палестинцам чувство собственного достоинства, гордости, свободы.
18
Освобождение Палестины в международном аспекте является вынужденным оборонительным актом, основанным на праве на самозащиту. Соответственно, Палестинский народ, стремящийся всем сердцем к дружбе со всеми народами планеты обращает свой взор к свободолюбивым, правдолюбивым и миролюбивым странам с просьбой о поддержке своих законных прав на Палестину.
19
Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени.
20
Декларация Бальфура, Мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным. Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса. Иудаизм является религией, а не независимой национальностью. Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи - граждане стран, в которых они родились.
21
Арабский Палестинский народ, самовыражающийся путем вооруженной Палестинской революции, отвергает все решения, заменяющие полное освобождение Палестины, и отвергает все предложения, ведущие к ликвидации или интернационализации Палестинской проблемы.
22
Сионизм, как политическое движение, органически ассоциируется с мировым империализмом и антагонистичен всем либеральным и прогрессивным движениям на планете. Сионизм - расистское, фанатичное явление по сути, агрессивное, экспансионистское и колониальное в своих целях, фашистское в своих методах. Государство Израиль есть инструмент в руках Сионистского движения, географический плацдарм для мирового империализма, стратегически базирующийся в сердце Арабских Земель, ставящий своей целю похоронить надежды Арабского мира на либерализацию, объединение и прогресс. Израиль является постоянным источником угрозы миру на Ближнем Востоке и на всей планете. Поскольку освобождение Палестины уничтожит Сионизм и оплот империализма, что равнозначно установлению мира на Ближнем Востоке, Палестинский народ ждет поддержки от всех прогрессивных и миролюбивых сил.
23
Принципы мира и безопасности, справедливости и правосудия призывают все страны к объявлению Сионизма незаконным движением, изгнанию его из мирового сообщества, преданию анафеме его действия.
24
Палестинский народ верит в принципы справедливости, свободы, суверенитета, в принципы самоопределения , человеческого достоинства, в право каждого на воплощение этих принципов.
25
Для реализации целей и принципов, намеченных в данной Хартии, Организация Освобождения Палестины будет играть роль в соответствии с Конституцией Организации.
26
Организация Освобождения Палестины является представителем Палестинских революционных сил и берет на себя ответственность за судьбу Палестинского Национального движения , целью которого является освобождение Палестины и возвращение в нее.
28
Палестинский Арабский народ утверждает подлинность и независимость своей национальной революции и отвергает все формы интервенции и попечительства.
29
Палестинский народ обладает фундаментальными и неподдельными правами на освобождение своей Родины и возвращение в нее. Палестинский народ определяет свое отношение ко всем странам и движениям на основе их отношения к Палестинской проблеме.
30
Бойцами и носителями символа в войне за освобождение являются части народной армии, которые со временем трансформируются в оборонительные силы Арабского Палестинского народа.
33
Данная Хартия может быть изменена большинством в две трети голосов депутатов Национального Конгресса Организации Освобождения Палестины, созванных на специальную сессию для этой цели.
Основной документ Вооруженного Палестинского Освободительного Движения. Лейла Эс Кади, Палестинский исследовательский центр, Бейрут, Декабрь ,1969
Источник: http://www.truepeace.com/covenant.html
Не только в тоне изложения, но и в точке зрения и подходе.
К сожалению оригинала ПНХ не нашлось
, но можно вполне довериться переводу, ибо так обычно это все и звучит.http://www.jewishagency.org/JewishAgenc ... ndence+Day
Палестинская Хартия
(избранные главы)
1
Палестина - родина Арабского Палестинского народа, неотъемлемая часть Арабского наследия. Палестинский народ является интегральной частью Арабской нации.
2
Палестина, чьи границы были установлены в период правления Британского Мандата, является неделимой территориальной единицей.
3
Палестинский народ владеет законным правом на родную землю и имеет право определять её судьбу после достижения независимости своей страны.
4
Палестинская идентификация подлинная, неподдельная и наследуемая из поколения в поколение. Сионистская оккупация и изгнание Палестинских Арабов не сумели привести к потере Палестинской идентификации.
5
Палестинцы представляют собой часть Арабского народа, который органично проживал в Палестине до 1947 года. Данное определение распространяется на всех Палестинцев, независимо от страны их дальнейшего изгнания и местожительства. Каждый, кто родился после этой даты, в пределах Палестины или вне их, и чей отец - Палестинец, также является Палестинцем.
6
Евреи, которые органично проживали в Палестине до начала Сионистского вторжения (1917 год), будут определены, как Палестинцы.
7
Национальный долг - воспитание Палестинской Личности в Арабском революционном духе. Все Палестинцы обязаны быть готовыми к вооруженной борьбе и пожертвовать благосостоянием и жизнью ради освобождения Родины и ее независимости.
8
Нынешняя историческая фаза существования Палестинского народа - национальная борьба за освобождение Палестины. Палестинские массы, вне зависимости от их местонахождения, будь то на Родине или в диаспоре, на организационном и индивидуальном уровне должны объединить все усилия ради освобождения и независимости Родины с помощью вооруженной борьбы.
9
Вооруженная борьба - единственный путь освобождения Палестины. Этот путь - всеобъемлющая стратегия, а не только тактическая ступень развития. Палестинский Арабский народ решительно заявляет о своей непреклонной готовности продолжить вооруженную борьбу и добиться независимости своей страны и своего возвращения на Родину.
10
Диверсионные действия составляют ядро Палестинской народной освободительной войны, что требует всеобщей мобилизации и организации всех народных и научных знаний для их последующего применения в вооруженной Палестинской революции.
13
Арабское единение и освобождение Палестины представляют собой две взаимодополняющие цели. Приближение к одной из них приближает к другой.
14
Судьба Арабской нации и ее дальнейшее существование напрямую зависят от судьбы Палестинского вопроса. Палестинский народ выступает в роли авангарда на пути к воплощению священной национальной идеи.
15
Освобождение Палестины, с Арабской точки зрения, является национальным долгом, подразумевающим всяческое неприятие Сионистской и империалистической агрессии против Арабской Родины, ставящим своей целю уничтожение Сионизма в Палестине. Следуя этому, Арабская нация обязана мобилизовать все имеющиеся в ее распоряжении военные, моральные, человеческие и духовные ресурсы для деятельного участия в деле освобождения Палестины рука об руку с Палестинским народом. Арабская нация обязана всячески поддерживать Палестинский народ, в том числе материально и морально. Необходимо предоставить шанс Палестинскому народу воплотить без остатка его лидирующую роль в вооруженной революции.
17
Освобождение Палестины в общечеловеческом аспекте вернет Палестинцам чувство собственного достоинства, гордости, свободы.
18
Освобождение Палестины в международном аспекте является вынужденным оборонительным актом, основанным на праве на самозащиту. Соответственно, Палестинский народ, стремящийся всем сердцем к дружбе со всеми народами планеты обращает свой взор к свободолюбивым, правдолюбивым и миролюбивым странам с просьбой о поддержке своих законных прав на Палестину.
19
Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени.
20
Декларация Бальфура, Мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным. Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса. Иудаизм является религией, а не независимой национальностью. Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи - граждане стран, в которых они родились.
21
Арабский Палестинский народ, самовыражающийся путем вооруженной Палестинской революции, отвергает все решения, заменяющие полное освобождение Палестины, и отвергает все предложения, ведущие к ликвидации или интернационализации Палестинской проблемы.
22
Сионизм, как политическое движение, органически ассоциируется с мировым империализмом и антагонистичен всем либеральным и прогрессивным движениям на планете. Сионизм - расистское, фанатичное явление по сути, агрессивное, экспансионистское и колониальное в своих целях, фашистское в своих методах. Государство Израиль есть инструмент в руках Сионистского движения, географический плацдарм для мирового империализма, стратегически базирующийся в сердце Арабских Земель, ставящий своей целю похоронить надежды Арабского мира на либерализацию, объединение и прогресс. Израиль является постоянным источником угрозы миру на Ближнем Востоке и на всей планете. Поскольку освобождение Палестины уничтожит Сионизм и оплот империализма, что равнозначно установлению мира на Ближнем Востоке, Палестинский народ ждет поддержки от всех прогрессивных и миролюбивых сил.
23
Принципы мира и безопасности, справедливости и правосудия призывают все страны к объявлению Сионизма незаконным движением, изгнанию его из мирового сообщества, преданию анафеме его действия.
24
Палестинский народ верит в принципы справедливости, свободы, суверенитета, в принципы самоопределения , человеческого достоинства, в право каждого на воплощение этих принципов.
25
Для реализации целей и принципов, намеченных в данной Хартии, Организация Освобождения Палестины будет играть роль в соответствии с Конституцией Организации.
26
Организация Освобождения Палестины является представителем Палестинских революционных сил и берет на себя ответственность за судьбу Палестинского Национального движения , целью которого является освобождение Палестины и возвращение в нее.
28
Палестинский Арабский народ утверждает подлинность и независимость своей национальной революции и отвергает все формы интервенции и попечительства.
29
Палестинский народ обладает фундаментальными и неподдельными правами на освобождение своей Родины и возвращение в нее. Палестинский народ определяет свое отношение ко всем странам и движениям на основе их отношения к Палестинской проблеме.
30
Бойцами и носителями символа в войне за освобождение являются части народной армии, которые со временем трансформируются в оборонительные силы Арабского Палестинского народа.
33
Данная Хартия может быть изменена большинством в две трети голосов депутатов Национального Конгресса Организации Освобождения Палестины, созванных на специальную сессию для этой цели.
Основной документ Вооруженного Палестинского Освободительного Движения. Лейла Эс Кади, Палестинский исследовательский центр, Бейрут, Декабрь ,1969
Источник: http://www.truepeace.com/covenant.html
-
Alexander
- Маньяк
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
- Откуда: Ukraine - Richmond
// Разве для Вас откровение, что за знания приходится платить довольно высокую цену - временем, и другими ресурсами ?Froggy писал(а):спасибо за пожелания....если каждый начнет постить полукилометровые цитаты, то смерть от скуки будет обеспечена...уж лучше личное отношение высказать...чем вам не дискуссия?Alexander писал(а): Остается только пожелать побольше такого рода оппонентов в нашей Каморке.
От скуки же Вы сами подсказали средство ...
Каждый делает свой выбор.
//-
bedi
- Графоман
- Сообщения: 5416
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
Это такой пропагандистский приём: типа, вот, смотрите,что тов. Хомский пишет... Авторитет! Ему и невдомёк что этот "авторитет" даже среди левых в Израиле считается одиозной персоной. А когда начинает свои мысли излагатьесли каждый начнет постить полукилометровые цитаты...
... вот что получается:
Gadi писал(а):
Daning, скажите как вы относитесь к обстрелам Сдерота?
Daning писал(а):
Как акт войны, которую Израиль остановить не желает.
Если бы Израиль согласился на переговоры, война бы сразу прекратилась.
И после этого он пытается кого то убедить... Ему же везде происки коварных сионистов и американских империалистов снятся...
Александр, и вы этот поток copy / paste считаете "знаниями"???...
Это не дискуссия, в которой люди выражают своё мнение своими словами, это чистая пропаганда хомского и иже с ним.
-
Gatchinskiy
- Комбинатор
- Сообщения: 20952
- Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
- Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver
bedi, что-то я вашего "мнения словами" не нашел, сплошные наезды на опонента только ... может и пропустил, хотя и прокрутил не мало ...bedi писал(а): ... Александр, и вы этот поток copy / paste считаете "знаниями"???...
Это не дискуссия, в которой люди выражают своё мнение своими словами, это чистая пропаганда хомского и иже с ним.
-
bedi
- Графоман
- Сообщения: 5416
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
Моё мнение похоже на то что тут сказал Проф. Преображенский:bedi, что-то я вашего "мнения словами" не нашел, сплошные наезды на опонента только ... может и пропустил, хотя и прокрутил не мало ...
Я там прожил почти 15 лет, Гатчинский. И знаю ситуацию изнутри а не по произведениям одиозных авторов. И поэтому у меня нет простого, как у данинга "Если бы Израиль согласился на переговоры, война бы сразу прекратилась" решения проблемы.там все запутано, есть правота и вина у каждой стороны. Пожалуй, конфликт более выгоден для арабов - пока он длится их субсидируют.
Но полемизировать с пропагандистом я не вижу никакого смысла.
-
ingvar
- Маньяк
- Сообщения: 2554
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 11:19
- Откуда: Vancouver
-
Alexander
- Маньяк
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
- Откуда: Ukraine - Richmond
bedi писал(а): Александр, и вы этот поток copy / paste считаете "знаниями"???...
// Вы, для начала, "осмотритесь на местности", определитесь с оппонентами, репликами ...
Я то отвечал Фрогги, в связи со "скучным" занятием поиска информации, фактов аргументации своего мнения и прочей "чепухи", так утомляющей милые женские головки ...
Поток-то тоже обеспечить надо - потрудиться, он не манной небесной просыпается ... //
Это не дискуссия, в которой люди выражают своё мнение своими словами,
// Вот с этим выводом согласен (но сожалею по сути) поскольку оппоненты Данинга стали больше прибегать к междометиям ... , "кризис жанра" называется. Однако, чего еще ожидать, если логика уступает эмоциям.
это чистая пропаганда хомского
// Это другие ФАКТЫ и МНЕНИЯ, которые ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ, и подаются Данингом вполне нейтрально и корректно ( т.е. практически без его комментариев). Каждый волен осмысливать их по своему, но польза их приведения в теме несомненна. //
и иже с ним.
-
Alexander
- Маньяк
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
- Откуда: Ukraine - Richmond
bedi писал(а):Моё мнение похоже на то что тут сказал Проф. Преображенский:bedi, что-то я вашего "мнения словами" не нашел, сплошные наезды на опонента только ... может и пропустил, хотя и прокрутил не мало ...
Я там прожил почти 15 лет, Гатчинский. И знаю ситуацию изнутри а не по произведениям одиозных авторов. И поэтому у меня нет простого, как у данинга "Если бы Израиль согласился на переговоры, война бы сразу прекратилась" решения проблемы.там все запутано, есть правота и вина у каждой стороны. Пожалуй, конфликт более выгоден для арабов - пока он длится их субсидируют.
// О "решении" этой проблемы на страницах Каморки, говорить - верх наивности. Здесь хотя бы проблему нормального дискутирования решить ... //
Но полемизировать с пропагандистом
// Как Вы можете доказать профессиональный пропагандизм Данинга ? Есть факты ? //
я не вижу никакого смысла.
-
Костя
- Маньяк
- Сообщения: 2212
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 12:57
- Откуда: Ural-Арец-BC
-
Froggy
- Графоман
- Сообщения: 8989
- Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
- Откуда: SPb-Vancouver
-
bedi
- Графоман
- Сообщения: 5416
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
У Данинга она есть:// О "решении" этой проблемы на страницах Каморки, говорить - верх наивности. Здесь хотя бы проблему нормального дискутирования решить ... //
Если бы Израиль согласился на переговоры, война бы сразу прекратилась
Я не сказал что он профессиональный пропагандист. Но то, что он занимается пропагандой, по моему, очевидно. Да, и ещё вот это:// Как Вы можете доказать профессиональный пропагандизм Данинга ? Есть факты ? //
Кому ещё не понятно?И еще, хотелось бы надеяться, мне удалось привлечь некоторый интерес к моим источникам. Эти книги стоят по 20-30 баксов, а в библиотеке вообще бесплатно.
-
Alexander
- Маньяк
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
- Откуда: Ukraine - Richmond
-
Alexander
- Маньяк
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
- Откуда: Ukraine - Richmond