Когда Израиль прекратит колонизацию Западного Берега? -финал

Daning · Сообщение **Daning** » 11 июн 2007, 09:43

В теме "Про Израиль-2" было сделано несколько заявлений, на которые я хотел бы ответить, однако тема уже была закрыта. Модераторы посоветовали мне открыть новый топик. Я делаю это с единственной целью - поставить точку в этой дискуссии, чтобы никогда уже к ней не возвращаться.

Daning · Сообщение **Daning** » 11 июн 2007, 09:44

Меня вот что больше интересует - если вы знаете, что там реально происходит, то зачем говорить неправду? Неужели вы все еще надеетесь доказать, что строительство своей маленькой империи, лебенсраума на крови и слезах - это хорошо? Если не можете признать правду, не лучше ли просто промолчать? Багук, пожалуйста, не игнорируйте этот вопрос.

Вопрос, оставшийся без ответа, можно считать риторическим...

Daning · Сообщение **Daning** » 11 июн 2007, 09:48

shmantrik писал(а):Israel never took legal action fearing that “stopping the dissemination of the booklet would be a mistake of the first order, since this would give it much more publicity”.

Интересно только, чего это в демократическом государстве так боятся publicity дневников собственного министра иностранных дел...

Froggy писал(а): я всех ссылок не читала, потому что мне не очень интересно... но одно могу сказать определенно - мне гораздо более симпатичен израиль

Книги не читал, но осуждаю... Вот на таких, как вы, они и рассчитывают. Которым не интересно. Вам легче любoe вранье скормить.

Daning · Сообщение **Daning** » 11 июн 2007, 09:49

Mr. Trump писал(а): Какая же он жертва - очень даже подкованный пропагандист -агитатор

Когда нечего возразить, кидаемся вешать ярлыки. В прошлый раз вы меня демагогом обозвали. По-моему, раздуть Даманский в "отрежут до Иркутска" - это и есть чистой воды демагогия. Но замысел ваш ясен - теперь моим оппонентам не нужно на мои вопросы отвечать, ведь я же пропагандист.
Вот интересно, и что я пропагандирую? Войну и насилие? Эта дискуссия началась с того, что Аля выдала стандартный набор ПРОПАГАНДИСТСКИХ штампов про Израиль. А я ей аргументированно возразил. Я что, виноват, что я умею аргументированно возражать? Я так понял, больше-то вам меня не в чем обвинить.

Mr. Trump писал(а): Не понятно только какую цель он преследует.

А какую цель преследуют другие участники споров в Каморке? Тоже пропагандистскую? Какую цель преследуют люди, которые проводят здесь все свободное время?

Mr. Trump писал(а): взрослые люди со сформировавшимися взглядами- которых переубедить пракитчески невозможно.

Переубедить невозможно лишь законченного идиота.

Daning · Сообщение **Daning** » 11 июн 2007, 09:56

bedi писал(а):
Daning писал(а):Как акт войны, которую Израиль остановить не желает.
Если бы Израиль согласился на переговоры, война бы сразу прекратилась.
И после этого он пытается кого то убедить...

Я имел в виду буквально следующее:
Noam Chomsky: The Rules Of Disengagement

But the US has unilaterally blocked that resolution for the last 30 years.
The result has been wars and destruction, harsh military occupation, takeover of land and resources , resistance and finally an increasing cycle of violence, mutual hatred and distrust. Those outcomes cannot be wished away.
…
A majority of the US population also supports the two-state settlement. Therefore, it is not at all inconceivable that organising/activist efforts in the US could bring the US government into line with the international consensus, in which case, ISRAEL WOULD VERY LIKELY GO ALONG AS WELL.

Baguk писал(а): А решения проблемы ни у кого, к сожалению, не имеется. Я имею в виду, приемлимого для обеих сторон.

Хомски и многие другие считают, что международные активистские движения - это единственный способ решения ближневосточной проблемы, и многих других проблем. Если избиратели в США и Израиле наконец устанут от бесконечных войн и милитаризации экономики, они положат этому конец. Война во Вьетнаме закончилась лишь после того, как протестующие устроили массированный штурм Пентагона.

Это будет очень непросто, но другого пути нет.
Это значит, что “люди с желтыми плакатами” делают нужное и правильное дело - убеждают избирателей, что нужно прекратить политику оккупации и апартеида в Израиле. И у них это получается.

Как легко решить, что ты слаб,
Чтобы мир изменить,
Опустить над крепостью флаг
И ворота открыть.

Пусть толпа войдёт в город твой,
Пусть цветы оборвёт.
И тебя в суматохе людской
Там никто не найдёт.

Как легко знать,
Что ты в стороне,
Что решаешь не ты.
Пусть другие побеждают в войне
И сжигают мосты.

Пол пути позади,
И немного осталось,
И себя обмануть
Будет легче всего.
От ненужных побед
Остаётся усталость,
Если завтрашний день
Не сулит ничего.

И как трудно стерпеть,
И сберечь все цветы,
И сквозь холод и мрак
Поднимать на мачте мечты
Свой единственный флаг.

Daning · Сообщение **Daning** » 11 июн 2007, 09:57

Ingvar, Станислав, Александр, Гатчинский, Yuri1964, спасибо вам за поддержку.

На этом я тему считаю исчерпанной, всем спасибо за внимание.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 10:16

Daning писал(а):На этом я тему считаю исчерпанной, всем спасибо за внимание.

Вряд ли

Израиль сейчас уязвлен поражением в Ливане - им надо оправдаться... Боюсь скоро опять начнется заварушка....

shmantrik · Сообщение **shmantrik** » 11 июн 2007, 11:01

Daning писал(а):
shmantrik писал(а):Israel never took legal action fearing that “stopping the dissemination of the booklet would be a mistake of the first order, since this would give it much more publicity”.
Интересно только, чего это в демократическом государстве так боятся publicity дневников собственного министра иностранных дел...

Для тех, кто не способен перевести со словарем 3 (три) предложения, я могу это сделать.
Автор книги сама позиционирует себя как "журналист палестинского происхождения".
Книга издана Американским Арабским институтом.
Израиль не препятствует распространению книги, автор и издатель которой стоят на арабской стороне, чтобы не привлекать к ней внимание.

Да, и для тех, кто не способен сделать вывод из трех предложений на русском языке - аргументы взятые из проарабской книги не засчитываются, пользуйтесь независимыми источниками.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 11:26

sz писал(а):
Stanislav писал(а):Да где уж нам - у нас все либо 0 либо 1
Либо general protection fault.

нееееее, я под менеджментом высшей силы - она меня хранит! только эксепшенами кидается

sz · Сообщение sz » 11 июн 2007, 17:08

alya писал(а):Очень сильно отличается! конечно, опять же смотря какая армия.
Но вообще-то, мне кажется идеей и постановкой задачи отличается.
Если в армии изначально ставится задача добиться цели ценой жизни, то это не армия а компания самоубийц, под руководством сатанинской шайки. И добровольно в такую армию мало кто пойдет.

Ну а как, еще, если не ценой жизни-то? Война она и есть "ценой жизни". Там убивают, вообще-то.

sz · Сообщение sz » 11 июн 2007, 17:12

Gadi писал(а):"солдаты" все-таки чаще в преферанс играют

Да нет, на всю эту уйму серий только один раз играли. Это тебе показалось

ingvar · Сообщение **ingvar** » 11 июн 2007, 21:30

The events of 1982—the Israeli invasion of Lebanon being one of the most disastrous as well as the most gruesome operations in recent history—did not come as much of a surprise to those who had followed Sharon's career. A notorious unit under his command had been responsible for the mass slaughter of the inhabitants of Qibya, a village in the then-Jordanian West Bank, in 1953. He had gone on to be one of the most promiscuous participants in the lawless attack on Egypt, in collusion with the most reactionary circles in Britain and France, in October of 1956. After 1967, he was a particularly brutal enforcer of the occupation in Gaza.

By Christopher Hitchens