Фабрики - рабочим, землю - крестьянам

[aldep]

Или же, кроме троллинга, вас ни на что больше не хватает?

Ну я же не виноват, что вы игнорируете серьезные вопросы, предпочитая их не замечать.

Алдеп, я вот все хотел вас спросить: вы правда считаете, что ваши замечания очень остроумны

Напротив, ваши замечания о том, что америка - вселенское зло, а хамасы, чавесы, и прочие хуссейны - борцы за свободу, мне кажутся гораздо более забавными.

Особенно от человека доровольно переехавшего в страну, являющуюся ближайшим союзником вселенского зла.

[Daning]

Алдеп, я вот все хотел вас спросить: вы правда считаете, что ваши замечания очень остроумны

Напротив...

Ну, так я и думал. И правда считает. Ну что ж тут поделаешь... Померла так померла!

[Проф. Преображенский]

А вам похоже нравится - за то, как он относится к штатам.

http://www.americanempireproject.com/bo ... 0805077383

У меня просьба: можно цитаты покороче? Все равно ваши источники тенденциозны и словоблудливы. Я понимаю, что для вас все это приятно звучит, но для меня лично - малоубедительно.

[Daning]

Все равно ваши источники тенденциозны и словоблудливы.

Зато теперь вы немного лучше понимаете причины действий Чавеса, Моралеса, Ортеги, Кастро, и других, не правда ли?

Я понимаю, что для вас все это приятно звучит, но для меня лично - малоубедительно.

Ну этого следовало ожидать. Только перечисленных фактов вы опровергнуть не можете.

[Проф. Преображенский]

Все равно ваши источники тенденциозны и словоблудливы.

Зато теперь вы немного лучше понимаете причины действий Чавеса, Моралеса, Ортеги, Кастро, и других, не правда ли?

Так же как Мао Дзе Дуна, Ким Ир Сена, Пол Пота, Че Гевару и др.

Я понимаю, что для вас все это приятно звучит, но для меня лично - малоубедительно.

Ну этого следовало ожидать. Только перечисленных фактов вы опровергнуть не можете.

Какие там факты? Одни ярлыки, подтасовка и словоблудие. Мантры для оболваненных.

[Daning]

Так же как Мао Дзе Дуна, Ким Ир Сена, Пол Пота,

Да уж, это были знатные латиноамериканцы

Какие там факты?

Вот, например:

After World War II, in the name of containing Communism, the United States, mostly through the actions of local allies, executed or encouraged coups in, among other places, Guatemala, Brazil, Chile, Uruguay, and Argentina and patronized a brutal mercenary war in Nicaragua.

или вот:

By the end of the Cold War, Latin American security forces trained, funded, equipped, and incited by Washington had executed a reign of bloody terror -- hundreds of thousands killed, an equal number tortured, millions driven into exile -- from which the region has yet to fully recover.

Что, опять врут все? Меня поражает вашa способность игнорировать факты...

Мантры для оболваненных.

fascinating...

[Проф. Преображенский]

Так же как Мао Дзе Дуна, Ким Ир Сена, Пол Пота,

Да уж, это были знатные латиноамериканцы

Какие там факты?

Вот, например:

After World War II, in the name of containing Communism, the United States, mostly through the actions of local allies, executed or encouraged coups in, among other places, Guatemala, Brazil, Chile, Uruguay, and Argentina and patronized a brutal mercenary war in Nicaragua.

или вот:

By the end of the Cold War, Latin American security forces trained, funded, equipped, and incited by Washington had executed a reign of bloody terror -- hundreds of thousands killed, an equal number tortured, millions driven into exile -- from which the region has yet to fully recover.

Что, опять врут все? Меня поражает вашa способность игнорировать факты...

Мантры для оболваненных.

fascinating...

Ну и что? Какие вы тут увидели факты? США влияли? Да, влияли. СССР тоже влиял.
Коммунистические и социалистические идеи во всем мире и в ЛА в частности служили прикрытием кровожадных тоталитарных режимов. И во всем мире эти режимы-изгои поддерживались СССР. Стремление СССР доминировать в мире никогда не скрывалось. Там, где СССР удалось реализовать свое влияние получились Куба, КНДР.
Чили отбили. И правильно сделали.
Вторая фраза вообще праздник! Вы что, считаете фактами все, что пишут против США? Даже, если тренировка и обучение - это правда, то почему бы и нет? Если режим, поддерживаемый штатами не нравится, например Че Геваре (и Даннингу), то почему жертвы среди террористов считаются на совести Вашингтона?
Россия, например, продает вооружения на Бл.Востоке, прекрасно зная, что они будут использованы террористами. Давайте считать жертвы в Ливане и Палестине на совести Москвы (кстати, имхо, так оно и есть).
СССР создал и позднее поддержал Сев. Корею в агрессии против Юж. Кореи и войск ООН. Давайте считать жертвы той войны на совести СССР. Имхо, так оно и есть!
А если не хотим признать, то не фиг словоблудием заниматься.

[Daning]

Даже, если тренировка и обучение - это правда, то почему бы и нет? Если режим, поддерживаемый штатами не нравится, например Че Геваре (и Даннингу), то почему жертвы среди террористов считаются на совести Вашингтона?

Потому что это неоднократно доказано, что сотни тысяч невинных жертв в Латинской Америке - на совести Вашингтона. Вы что, серьезно думаете, что все эти люди были террористами? Три с половиной миллиона вьетнамцев тоже поголовно были террористами? Или миллион заморенных голодом иракцев? Профессор, вы своими категоричными заявлениями демонстрируете чрезвычайно поверхностное знание предмета. Просто откройте какую-нибудь книжку и почитайте, что там на самом деле происходило.
http://www.americanempireproject.com/bo ... 0805075593

The American people may not know what is done in their name, but those on the receiving end surely do—including the people of Iran (1953), Guatemala (1954), Cuba (1959 to the present), Congo (1960), Brazil (1964), Indonesia (1965), Vietnam (1961-73), Laos (1961-73), Cambodia (1961-73), Greece (1967-74), Chile (1973), Afghanistan (1979 to the present), El Salvador, Guatemala, and Nicaragua (1980s), and Iraq (1991 to the present), to name only the most obvious cases.

И во всем мире эти режимы-изгои поддерживались СССР.

Ортега так и не обратился за помощью к СССР, и в результате был раздавлен. Страна и сейчас лежит в руинах. Вам об этом что-нибудь известно? Кстати, как вы думаете, почему террориста Ортегу снова выбрали президентом?

Кастро продержался несколько лет, и только убедившись, что еще одной Bay of Pigs ему не пережить, он обратился за помощью к советам. Вам об этом что-нибудь известно?

Россия, например, продает вооружения на Бл.Востоке, прекрасно зная, что они будут использованы террористами. Давайте считать жертвы в Ливане и Палестине на совести Москвы (кстати, имхо, так оно и есть).

Про продажу штатами оружия палестинцам - слышал, но Россия продает оружие Палестине и Ливану??? Признавайтесь, вы это только что придумали.

[Daning]

СССР создал и позднее поддержал Сев. Корею в агрессии против Юж. Кореи и войск ООН. Давайте считать жертвы той войны на совести СССР. Имхо, так оно и есть!

http://www.rrojasdatabank.org/pfpc/johnson1.htm
DR: I've read in several different sources that near four million
Koreans were killed by U.S. military forces and U.S. client forces
before and during the Korean War. Would you agree with this figure?

Chalmers Johnson: I don't know if the number is accurate or not. But
certainly the revelations of the killing of unarmed civilians at Nogunri
during the Korean War, the almost relentless carpet bombing of North
Korea, and the general atrocities carried out by American troops that
seemed to have a basis in racism, have been suppressed for a long time
in South Korea but are coming to the fore again as they begin to see
American aggression in the field.

А если не хотим признать, то не фиг словоблудием заниматься.

Золотые слова, профессор, золотые слова.

[Daning]

http://www.ecclectica.ca/issues/2003/1/baker.asp
THE AMERICAN EMPIRE: Coming Soon To A Country Near You

Presented here is a list of some of the more serious post-Word War II American Interventions into the life of other nations. In addition to those mentioned below, there have been literally dozens of other serious American interventions in every corner of the world, against both governments and movements, from the 1950s on. The amount of U.S. government roguery to be uncovered appears to be infinite. The U.S. intervention machine has been, more or less, on automatic pilot . . .perpetual war for perpetual peace.

China (1945-51)
France (1947)
Marshall Islands (1946-58 )
Italy (1947-1970s)
Greece (1947-49, 1967-74)
Philippines (1945-53, 1970s-1990s)
Korea (1945-53)
Albania (1949-53, 1991-92)
Eastern Europe (1948-56)
Germany (1950s)
Iran (1953)
Guatemala (1953-1990s)
Costa Rica (mid-1950s, 1970-71)
Middle East (1956-58 )
Indonesia (1957-58, 1965)
Haiti (1959, 1987-94)
Western Europe (1950s-1960s)
British Guiana/Guyana (1953-64)
Iraq (1958-63, 1972-75, 1990s to present)
Soviet Union (1940s-1960s)
Vietnam (1945-73)
Cambodia (1955-73)
Laos (1957-73)
Thailand (1965-73)
Ecuador (1960-63)
The Congo/Zaire (1960-65, 1977-78 )
France/Algeria (1960s)
Brazil (1961-64)
Peru (1965, 1990s to present)
Dominican Republic (1963-65)
Cuba (1959 to present)
Ghana (1966)
Uruguay (1969-72)
Chile (1964-73)
South Africa (1960s-1980s)
Bolivia (1964-75)
Australia (1972-75)
Portugal (1974-76)
East Timor (1975-99)
Angola (1975-1980s)
Jamaica (1976)
Honduras (1980s)
Nicaragua (1978-90)
Seychelles (1979-81)
South Yemen (1979-84)
South Korea (1980)
Chad (1981-82)
Grenada (1979-83)
Suriname (1982-84)
Libya (1981-89)
Fiji (1987)
Panama (1989)
Afghanistan (1979-92, 2001 to present)
El Salvador (1980-92)
Bulgaria (1990-91)
Somalia (1993)
Mexico (1990s to present)
Columbia (1990s to present)
Yugoslavia (1995-99)
Venezuela (2002)

[Проф. Преображенский]

О, камон, Данинг! Не надо количества в ущерб качеству. У вас там в двух опусах присутствует "Cuba (1959 to the present)". А между тем известно, что кубинцы на подручных плавсредствах периодически к своим интервентам и угнетателям убегают. С чего бы такая любовь?
Про Корею тоже не надо - вы просто не в курсе и начитались ерунды.
Все остальные ссылки аналогично приплетены маньяками-антиамериканцами.
При этом я не отрицаю активной роли штатов в урегулировании политики в мире. Естественно, они предвзяты и могут перегибать палку. Ну да нам не привыкать, мы еще из той страны прибыли, где чуть что - щепки летят. Тем не менее, виновных - накажут.

[Daning]

При этом я не отрицаю активной роли штатов в урегулировании политики в мире. Естественно, они предвзяты и могут перегибать палку.

Профессор, я понял вашу проблему. Вы спорите по инерции, потому что вам не хватает мужества признать свою неправоту. "И себя обмануть будет легче всего." А пересматривать свой имидж или даже опять заводить новый ник вам лень.

Но задумайтесь же об одном - продолжая твердить все эти глупости про Америку как светочь демократии, вы выглядите смешно, как же вы этого не понимаете?

Хорошо, профессор, я не буду доказывать вам очевидное. В этом месте Трамп прав - КПД слишком низкий.

[ingvar]

П.П. (Преобр-ий), вам не мешает хотя бы в чем-то разобраться / попытаться разобраться самому.

[alya]

П.П. (Преобр-ий), вам не мешает хотя бы в чем-то разобраться / попытаться разобраться самому.

Хм...
Только исключительно профессору?

* перевод с транслита

[Проф. Преображенский]

При этом я не отрицаю активной роли штатов в урегулировании политики в мире. Естественно, они предвзяты и могут перегибать палку.

Профессор, я понял вашу проблему. Вы спорите по инерции, потому что вам не хватает мужества признать свою неправоту. "И себя обмануть будет легче всего." А пересматривать свой имидж или даже опять заводить новый ник вам лень.

Но задумайтесь же об одном - продолжая твердить все эти глупости про Америку как светочь демократии, вы выглядите смешно, как же вы этого не понимаете?

Хорошо, профессор, я не буду доказывать вам очевидное. В этом месте Трамп прав - КПД слишком низкий.

Вы не поняли моей проблемы. Я не собираюсь с вами спорить. Однако у меня есть точка зрения и оценка того, что мне оттуда видно. Ваше мнение о происходящем, мне кажется, я понял. Также хочется, чтобы поняли меня - не больше.
Я ничего не говорил об Америке, как о "светочь демократии" . Штаты - это реальная страна, реально действующая в сложнейшей обстановке. И им многое удается. И удавалось бы больше, если бы не мешали. Демократия у них действительно высокой пробы, но демократия - система со множеством недостатков. Хотя, как известно, лучше не придумали.
Давайте опишем весь спектр отношения к Америке, как:
1. проамериканский
2. взвешенный
3. антиамериканский
Лично себя я отношу ко второму варианту, я далек от проамериканизма, можете мне поверить. Вы же - крайний антиамериканец, не гнушающийся любой сплетней для подтверждения своей точки зрения.
Ну да не о нас речь. Ничего личного, вас я упомянул только к слову, после себя, раз уж вы перевели разговор на личности.