Фабрики - рабочим, землю - крестьянам

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 08:32

old man писал(а):
Daning писал(а):
old man писал(а): Вообще то когда людей убивают они не бегут к тоиу кто убивает, а наоборот. Кроме этого много корейцев перебралось в СССР. Миллионы.
Ну правильно. Кто-то бежал от бомбардировок в Южную Корею, кто-то - в Союз, кто-то - в Китай. Кто куда мог, тот туда и бежал.
Ну так где же Ваши 4000000 ?? Ближе к теме.

Не понял. А цитату двумя постами выше вы прочли? Точную цифру назвать не может никто - никто их там не считал, под бомбежками.

Yury · Сообщение **Yury** » 28 июн 2007, 08:37

Daning писал(а):Точную цифру назвать не может никто

вот это уже честнее

а то там в одной из ваших ссылок и про 42,000,000 уничтоженных сталиным украинцев было...

мало ли кто какие цифры придумывает, что ж их все повторять...

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 08:39

Yury писал(а): а то там в одной из ваших ссылок и про 42,000,000 уничтоженных сталиным украинцев было...

Шутите? 42 миллиона украинцев?

Покажите! Я такого точно нигде не говорил.

Yury · Сообщение **Yury** » 28 июн 2007, 09:08

Daning писал(а):
Yury писал(а): а то там в одной из ваших ссылок и про 42,000,000 уничтоженных сталиным украинцев было...
Шутите? 42 миллиона украинцев? Покажите! Я такого точно нигде не говорил.

ошибся, 41, не 42...
вот эта страничка из вашего гугл-серча

http://www.geocities.com/wecontrolamerica/proof.html

Next up came the obligatory visit to one of Israel’s many Holocaust memorials, where a figure wearing a shawl sings in a droning monotone while the awkward “guest” is obliged to dress up like a Jew and place a wreath next to an eternal flame. These many memorials are supposed to signify the hardship of the Jews during World War Two, while conveniently forgetting the 41 million Ukrainians slaughtered by Joe Stalin during roughly the same time frame. No one, it seems, gives a damn about the dead Ukrainians.

я и не говорю, что вы это говорили/цитировали...

я говорю, что к громким цифрам, особенно найденным в инете, особенно с припиской "по оценке независимых экспертов" или "Точную цифру назвать не может никто" я бы относился крайне скептически...

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 09:54

Yury писал(а): я и не говорю, что вы это говорили/цитировали...

Ну как же не говорите? А вот же:

Yury писал(а): то там в одной из ваших ссылок

Не надо мне весь гугл приписывать, пожалуйста.

Yury · Сообщение **Yury** » 28 июн 2007, 10:06

Daning писал(а):Не надо мне весь гугл приписывать, пожалуйста.

да боже меня упаси, зачем же весь-то?
только это подмножество:

Daning писал(а):http://www.google.com/search?hl=en&q=We ... ol+America

там всего-то два миллиона с небольшим страниц

old man · Сообщение **old man** » 28 июн 2007, 23:15

Daning писал(а):
old man писал(а):
Daning писал(а):
old man писал(а): Вообще то когда людей убивают они не бегут к тоиу кто убивает, а наоборот. Кроме этого много корейцев перебралось в СССР. Миллионы.
Ну правильно. Кто-то бежал от бомбардировок в Южную Корею, кто-то - в Союз, кто-то - в Китай. Кто куда мог, тот туда и бежал.
Ну так где же Ваши 4000000 ?? Ближе к теме.
Не понял. А цитату двумя постами выше вы прочли? Точную цифру назвать не может никто - никто их там не считал, под бомбежками.

Я то прочел. А вот Вы читаете невнимательно. Население Кореи и северной и южной к 1955 году увеличилось почти на 10 млн. Если бы , как вы утвеждаете было бы уничтожено 4млн (около 20 проц . насел) это могло бы привести вообще к депопуляции, но уж никак ни к росту на 30 проц. Кстати о потерях в ВО. Все что сказал Горбачев - он давно уже взял свои слова обратно.

Проф. Преображенский

old man писал(а):
Daning писал(а):
old man писал(а):
Daning писал(а):
old man писал(а): Вообще то когда людей убивают они не бегут к тоиу кто убивает, а наоборот. Кроме этого много корейцев перебралось в СССР. Миллионы.
Ну правильно. Кто-то бежал от бомбардировок в Южную Корею, кто-то - в Союз, кто-то - в Китай. Кто куда мог, тот туда и бежал.
Ну так где же Ваши 4000000 ?? Ближе к теме.
Не понял. А цитату двумя постами выше вы прочли? Точную цифру назвать не может никто - никто их там не считал, под бомбежками.
Я то прочел. А вот Вы читаете невнимательно. Население Кореи и северной и южной к 1955 году увеличилось почти на 10 млн. Если бы , как вы утвеждаете было бы уничтожено 4млн (около 20 проц . насел) это могло бы привести вообще к депопуляции, но уж никак ни к росту на 30 проц. Кстати о потерях в ВО. Все что сказал Горбачев - он давно уже взял свои слова обратно.

Там потери миллионные были среди китайцев.

ingvar · Сообщение **ingvar** » 29 июн 2007, 08:31

To Oldman:
The message Daning is trying to get across, as far as I understand, is war crimes by the US, primarily. Maybe, ... he referred to the source with inaccurate numbers. Nonetheless, Korean war is one of the bloodiest conflicts which will obviously reveal the darker side of the US involvement in it.

http://www.kimsoft.com/kr-mass.htm

The best-known period is from June 25, 1950, until July 27, 1953, the “Korean War,” when over 4.6 million Koreans perished, according to conservative Western estimates, including 3 million civilians in the north and 500,000 civilians in the south. The evidence of U.S. war crimes presented to this Tribunal included eyewitness testimony and documentary accounts of massacres of thousands of civilians in southern Korea by U.S. military forces during the war.

Less known but of crucial importance in understanding the war period is the preceding five years, from the landing of U.S. troops in Korea on September 8, 1945, to the outbreak of the war. The Members of the Tribunal examined extensive evidence of U.S. crimes against peace and crimes against humanity in this period.

The Members conclude that the U.S. government acted to divide Korea against the will of the vast majority of the people, limit its sovereignty, create a police state in southern Korea using many former collaborators with Japanese rule, and provoke tension and threats between southern and northern Korea, opposing and disrupting any plans for peaceful reunification.

Froggy · Сообщение **Froggy** » 29 июн 2007, 09:11

я предлагаю уже дружно осудить кровавую американскую военщину (корейская война - позорная страница, а у какой страны их не было?), припомнить франции войну 1812 года, германии - само собой ясно что, японии - перл харбор и уже дать ингвару и данингу хоть минуту покоя от рысканья по гуглу в поисках цитат....люди, будем милосердны....

Daning · Сообщение **Daning** » 29 июн 2007, 09:11

ingvar писал(а):To Oldman:
The message Daning is trying to get across, as far as I understand, is war crimes by the US, primarily.

Thanks, Ingvar. I think the problem is not that they don't understand the message; the problem is they don't want to accept the message.
Minds are like parachutes - they only function when open. Thomas Dewar.

Проф. Преображенский

Daning писал(а):
ingvar писал(а):To Oldman:
The message Daning is trying to get across, as far as I understand, is war crimes by the US, primarily.
Thanks, Ingvar. I think the problem is not that they don't understand the message; the problem is they don't want to accept the message.
Minds are like parachutes - they only function when open. Thomas Dewar.

Вы чего, гаспада, охренели? Корейская война была заслугой северокорейского режима, установленного и науськанного СССР. Китай сильно поучаствовал.

С начала 1949 года Ким Ир Сен начал обращаться к советскому правительству с просьбами о помощи в полномасштабном вторжении в Южную Корею. Он подчеркивал, что правительство Ли Сын Мана не пользуется популярностью, и утверждал, что вторжение северокорейских войск приведёт к массовому восстанию, в ходе которого жители Южной Кореи, взаимодействуя с северокорейскими частями, сами свергнут сеульский режим.

Сталин, однако, ссылаясь на недостаточную степень готовности северокорейской армии и возможность вмешательства в конфликт войск США, игнорировал эти просьбы Ким Ир Сена. Вероятнее всего, Сталин считал, что конфликт в Корее чреват мировой войной. Несмотря на это, СССР продолжал оказывать Северной Корее большую военную помощь. КНДР старательно наращивала свою военную мощь, организуя армию по советской модели и под руководством советских военных советников. Большую роль также играли этнические корейцы из Китая, ветераны китайской Красной Армии, которые с согласия Пекина были переданы на службу в северокорейские вооружённые силы. Таким образом, к началу 1950 года северокорейские вооружённые силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам. Наконец, в январе 1950 года после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года, а окончательный план наступления был подготовлен советскими советниками к концу мая.12 января 1950 года Государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом Океане проходит по Алеутским островам, японскому острову Рюкю и Филиппинам, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооружённого конфликта, и помог убедить Сталина в том, что военное вмешательство США в корейский конфликт маловероятно.

Война в Корее была отмечена серьёзными нарушениями прав человека с обеих сторон, зафиксированными в следующих фактах:

Многочисленные показания свидетелей подтверждают, что и северокорейские, и южнокорейские войска часто прибегали к пыткам и казням военнопленных, убивали раненых солдат противника.
Американским войскам был отдан приказ убивать всех людей, приближающихся к их позициям на линии фронта, даже если они выглядят, как мирные люди. Причиной послужило то, что солдаты КНДР часто маскировались под беженцев и таким образом имели возможность наносить неожиданные удары. Однако во многих случаях погибали мирные жители, иногда число жертв доходило до нескольких сотен. Особую известность приобрел расстрел беженцев в деревне Ногун-Ри в 1950 г.
Американцы заявляли, что войска севера проводили массовые казни мирных жителей в захваченных поселениях. Однако массовое партизанское движение существовало только на территории оккупированной американцами. Согласно американской пропаганде, считается, что только при захвате Сеула в 1950 году таким образом было убито около несколько десятков тысяч человек.
В Южной Корее без суда и следствия были казнены десятки тысяч людей по обвинению в коммунистических взглядах.
При отступлении и северная, и южная коалиция проводила массовые расстрелы заключенных, которых невозможно было эвакуировать. Наиболее известные инциденты такого рода имели место в Тэджоне (расстрел проводился южнокорейской полицией) и Пхеньяне (расстреливали северяне, согласно американской пропаганде).
Часто утверждается, что коалиционными силами ООН применялось бактериологическое оружие: на позиции войск Севера якобы сбрасывались бомбы, начинённые насекомыми, заражёнными чумой и холерой. 1 апреля 1952 года на сессии Бюро Всемирного совета мира под председательством Фредерика Жолио-Кюри был подписан призыв командованию южной коалиции «Против бактериологической войны». Впрочем, с самого начала американское командование решительно отрицало применение бактериологиического оружия. Ставшие достоянием гласности в последние годы советские документы позволяют, при соответствующей трактовке, предполагать, что обвинения эти были полностью или частично фальсифицированы, а кампания по борьбе с бактериологическим оружием с самого начала носила провокационный характер. Некоторыми историками предполагается, что авторами плана этой пропагандистской операции выступили северокорейские спецслужбы (возможно, по «совету» Мао Цзедуна)[5].
Убийства военнопленных и раненых солдат идут вразрез с Женевской конвенцией и являются военными преступлениями. Однако, в ту пору не существовало никаких соглашений, запрещающих убийства, преднамеренные или непреднамеренные, среди мирного населения противника. Поэтому более резонно назвать такие деяния преступлениями против человечества. Существуют дополнительные протоколы к Женевским конвенциям, принятые в 1977 году, касающиеся преступлений против мирного населения во время вооружённых конфликтов, однако они появилсь уже после Корейской войны.

Помимо перечисленных, существовало множество других случаев военных преступлений, о которых сейчас, однако, сложно что-либо точно утверждать. Обе участвовавшие в войне стороны отрицают военные преступления во время неё, хотя США признали некоторые факты, касающиеся преступлений против беженцев.

ingvar · Сообщение **ingvar** » 29 июн 2007, 12:54

To P.P. : the UN made this war happen (as well as Vietnam and not only).

"The United Nations is the Greatest Fraud in all History.
Its purpose is to Destroy the United States... ."
- Congressman John E. Rankin

Проф. Преображенский

ingvar писал(а):To P.P. : the UN made this war happen (as well as Vietnam and not only).

"The United Nations is the Greatest Fraud in all History.
Its purpose is to Destroy the United States... ."
- Congressman John E. Rankin

Ну да, конечно. Если бы не ЮН и ЮС, то Ким Ир Сен захватил бы всю Корею. Это было бы хорошо?
ЗЫ: под Владивостоком есть бывший военный аэродром, где базировалась авиация для налетов на ЮК. Бывший, потому что однажды прилетели янки и вспахали его так, что на газоне проехать нельзя стало.

ingvar · Сообщение **ingvar** » 29 июн 2007, 14:12

General MacArthur called it TREASON - everything what was done by Truman and the United Nations.

You do not know a thing about this conflict except Soviet propaganda.