A Costly Friendship

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 12:54

http://www.jewsforajustpeace.com/pages/stand.html

Jews for a just Peace: What We Stand For

Jews for a Just Peace is an organization of Vancouver Jews whose purpose is to build support in our community for a fair and just solution to the Israeli-Palestinian conflict. Recognizing the inequality in the power of the two parties, we believe such a solution will be found through co-operation and dialogue, not through violence and intransigence. We are allied with similar Jewish, Palestinian and other groups, both within and outside Israel and the occupied territories, working in solidarity toward peace.

We believe in the right of Israel to live in peace and security. We also believe in the right of the Palestinian people to live in peace and security, and to establish a viable independent state in the whole of the West Bank and Gaza Strip should they so wish. We believe that Israel, and any future Palestinian state, should be democracies with equal rights for all their citizens regardless of ethnicity. This does not preclude the possible eventual establishment of one democratic bi-national state, with equal rights for both peoples.

We support the principles of human rights and self determination. We oppose all violence against civilians, whether perpetrated by the state or by other civilians. We oppose all racism and ethnic hatred, whether directed against Jews, Arabs or any other group.

We believe that the most urgent problem at present is the Israeli occupation and the refusal of the Israeli government to recognize the right of the Palestinians to self-determination, in all its forms, under their own leadership. Occupation is violence. The occupation must end before there can be hope for a true and lasting, just peace.

Israel's security is not served by injustice against Palestinians. We oppose the presence and expansion of Israeli settlements on occupied territory; the expropriation of Palestinian lands, demolition of houses and destruction of farms and orchards; the diversion of water to Israeli settlements and away from Palestinian communities; the building of bypass roads which carve the territories into isolated fragments; the imposition of crippling closures and curfews; military attacks against civilian populations; and all associated human and civil rights violations. We do not believe that such actions, in contravention of the 1949 Geneva Convention accords to which Israel was signatory, serve genuine security needs. Rather they help to entrench a rigid matrix of control and domination that makes peace impossible for the entire region.

We call for an end to Israel’s military occupation of the West Bank and Gaza Strip; for the withdrawal of all Israeli forces from the occupied territories, including East Jerusalem; and for an end to all military, economic and associated support for the settlements. We call on both Israeli and Palestinian authorities, with the support of the international community, to protect and preserve the holy sites of all faiths and peoples in the area and to guarantee free, safe access to them. We call on Israel to acknowledge its culpability in the expulsion of Palestinians from their lands and to work in good faith toward a fair resolution to the refugee problem.

There is no such thing as a benign occupation. We support the views of such Israelis as the late Yeshayahu Leibovitz, who wrote: "We must free ourselves from the curse of dominating another people."

bedi · Сообщение **bedi** » 28 июн 2007, 12:54

Daning писал(а):
bedi писал(а):
bedi, все эти ужасы, что вы тут любезно показали - на совести людей типа Бен-Гуриона, Бегина и Шарона. И вы это знаете лучше меня - вы там жили. Вы показываете одну, очень маленькую часть войны, и скромно оставляете за кадром страдания другой стороны, которые превосходят то, что вы показали, в сотни раз. А главное, вы помалкиваете о причинах того, почему эта война никак на заканчивается.
Yes, I did not read books: pro-israeli and anti..; I lived there. I saw all this. I spoke with different people: arabs and jews. I have experience, you have not. So I saw the truth, whereas you just pretend to know it. That's so simple.
А почему вы не читали книг? Ведь эта тема вам так близка! В книгах - мудрость. В книгах - факты. В книгах - правда.

Я прочел несколько "антиизраильских" книг. Я прочел гору "произраильских" статей и репортажей. Я имел возможность наблюдать, как одно и то же событие по-разному представляется сторонами. Я видел, как официальная версия скрывает факты.

Беди, вы знаете правду. Пожалуйста, ответьте на мои вопросы:
- когда закончится колонизация Западного Берега?
- почему стена разрезает территорию Палестинской автономии?
- почему не удается начать переговоры по Саудовскому предложению?
- почему произраильские лоббисты в Пентагоне и Конгрессе начали войну в Ираке?

Мир вам!

Danning, I am not going to discuss with you; I think it is useless. If you really want to know it (in which I doubt), you have to:
1. Format your brain; use command: head:\ format_brain /all
2. Change your operation system from americaisraelhate to something more neutral. In you system are so many bugs...
3. Start thinking positively and logically;
Life is beautiful!

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 12:59

bedi писал(а): Danning, I am not going to discuss with you; I think it is useless. If you really want to know it (in which I doubt), you have to:
1. Format your brain; use command: head:\ format_brain /all
2. Change your operation system from americaisraelhate to something more neutral. In you system are so many bugs...
3. Start thinking positively and logically;
Life is beautiful!

Ага, спасибо за советы, позитивный вы наш! И да, в вас совсем нет ненависти...

CdR · Сообщение **CdR** » 28 июн 2007, 13:00

Nati писал(а):"Please do not feed the troll"

+100

alya · Сообщение **alya** » 28 июн 2007, 13:13

Froggy писал(а):ах, какой ужос...в обморок не упадите.

просто есть у нас местный провокатор, который ходит и людей провоцирует, а потом говорит - это не я, это гугль....

Как вы верно заметили Фрогги, с шестого захода прокатило.
правда не сразу, первые 5-6 постов "тихо сам с собою" миролюбец беседовал. ну а потом и собеседники появились. а если бы не появились, то так он сам с собою бы и продолжал...уверяю вас было бы смешно.
а сейчас грустно.

* перевод с транслита

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 13:31

bedi писал(а): 2. Change your operation system from americaisraelhate to something more neutral.

Thanks but no thanks.

I am very comfortable with my "operation system."
I have met a lot of people who share my views.

My creed is:

Peace, and not just for the well-armed;
True Freedom, and not just for the rich;
Equality for All, and not just for the 'golden billion';
Forgiving Love.

I don't care what you think about it. Have a nice day!

alya · Сообщение **alya** » 28 июн 2007, 13:36

Все, я надеюсь?
иссяк?
или будут дополнительные всплески миролюбия?

* перевод с транслита

alya · Сообщение **alya** » 28 июн 2007, 14:10

OK договорились

а пока, чтобы время зря не терять, ознакомьтесь и заодно расскажите нам, одурманенным произраильской пропагандой, что ж там в газе-то происxодит, точнее произошло?

потом опять начните новую тему.
- 5-6 постов от себя для затравки и народ подтянеця( кому пока не надоело)
- потом обязательно задайте три свох излюбленных вопроса (желательно каждому из участников беседы - отдельно)
- потом обвините их в неумении аргументированно спорить с таким сногсшибательным оппонентом как вы
- все сдобрите десятком длиннючих цитат из весьма тенденциозных источников
вот пожелуй и все, дальше всем опять надоест, и на вас либо просто махнут рукой ,либо модератор закроет тему , если сильно удасця раззадорить народ.

не надо желаемое(vami) выдавать за действительное, я войну не пропагандировала нигде.

* перевод с транслита

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 15:04

alya писал(а): и заодно расскажите нам, одурманенным произраильской пропагандой, что ж там в газе-то происxодит, точнее произошло?

Аля, а что там по вашему произошло? Мартышки опять чуть не сбросили евреев в море? Израильский танковый снаряд попал в жилой дом и убил семью из четырех человек, включая двенадцатилетнего ребенка... Можно, я фотографию не буду показывать? Со стороны Израиля жертв нет. Business as usual. Война.

Аля, теперь ваша очередь на заданные вопросы отвечать, а то это больше на допрос походит.

alya писал(а): не надо желаемое(vami) выдавать за действительное, я войну не пропагандировала нигде.

alya писал(а): Иудея и Самария (Западный берег Иордана) - исконно еврейские земли, и не имеет значения что там живут палестинцы. Будем строить, осваивать, они увидят, что так жить лучше и в конце концов свыкнутся. А кто против - дело хозяйское - пусть живет в Иордании, ведь они подданные Иордании. Короче ускромненная версия "Израиль от Нила до Эфрата." Базирующаяса на том, что мы войны не начинали, а кто в войне проиграл, тот - "сам дурак".

ЗЫ. Кстати, вы немного недопоняли. Этот топик вовсе не про Газу, а про AIPAC, американский конгресс, и причины войны в Ираке. Хотите говорить про Газу - открывайте новую тему.

anotherv · Сообщение **anotherv** » 28 июн 2007, 15:05

alya писал(а): потом опять начните новую тему.
- 5-6 постов от себя для затравки и народ подтянеця( кому пока не надоело)
- потом обязательно задайте три свох излюбленных вопроса (желательно каждому из участников беседы - отдельно)
- потом обвините их в неумении аргументированно спорить с таким сногсшибательным оппонентом как вы
- все сдобрите десятком длиннючих цитат из весьма тенденциозных источников
вот пожелуй и все, дальше всем опять надоест, и на вас либо просто махнут рукой ,либо модератор закроет тему , если сильно удасця раззадорить народ.

Это все уже было.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... ht=#102545

alya · Сообщение **alya** » 28 июн 2007, 15:29

троллей не кормлю,
и не только по четвергам.

...а также не обучаю и не помогаю понимать шутки...

* перевод с транслита

Daning · Сообщение **Daning** » 28 июн 2007, 15:32

alya писал(а): и заодно расскажите нам, одурманенным произраильской пропагандой, что ж там в газе-то происxодит, точнее произошло?

alya писал(а): троллей не кормлю,
и не только по четвергам.