почему людям хочется вернуться?

[nemiga]

а про краунвик - как же полицейские за преступниками со скоростью 100 миль в час гоняются и ничего? в дисордерли кондакт своими глазами видела

100 mph -- это всего-то 160 км в час. У stock краунвиков, которые продаются публике, ограничитель срабатывает на 180 (так же как и у импал). Это сделано специально для того, чтогбы средний водитель не смог разогнать Краунвик до скоростей, на которых он начинает вилять.

Поличейские краунвики и импалы идут, естественно, без ограничителя. Для того, чтобы не убиться, водители-полицейские проходят специальные курсы по скоростному рулению.

про все машины, перечисленные вами, не скажу, но дедушек, несущихся с коробками рассады с помидорами на дачу на раздолбанных шестерках со скоростью 120 видела. страшно.

Представление о том, что Жигули -- опаснвя машина, происходит в основном из-за того, что Жигули имели (и имеют) плохую пассивную безопасность. Другими словами, если врежешься, то мало не покажется. Активная же безопасность у Жигулей -- вполне на уровне. Т.е., избегать столкновений на шахе по крайней мере не труднее, чем на F-150.

.

[Pina Colada]

а про краунвик - как же полицейские за преступниками со скоростью 100 миль в час гоняются и ничего? в дисордерли кондакт своими глазами видела

По этому их (полицейских) там постоянно не хватает

[Fed]

Накопить на квартиру в Москве даже самому крутому прграммисту или экономисту-НЕРЕАЛЬНО ни за сколько лет. Если у него нет форы в виде родительской квартиры или свалившегося наследства.

Ваше категоричное утвеждение подходит для молодых или низкоквалифицированных экономистов/финансистов. В этом плане в Ванкувере ситуация с приобретением жильяс с нуля не намного лучше. У меня куча друзей - бывших коллег и однокашников, правда с хорошими дипломами, в том числе западными и ценным опытом, купивших квартиры в Москве с нуля без ипотеки, если им удалось это сделать до 2002 г-2003 г. Есть купившие по ипотеке, такие обычно расплачиваются за 5-10 лет, имея большие годовые бонусы (30%-100% от годовой з.п.), что очень помогают погасить кредит досрочно. Есть, конечно, такие которые продолжают годами снимать в надежде на обвал цен и держат деньги в банке.

p.s. Когда Вам удастся найти в Ванкувере высокооплачиваемую работу по профилю и приобрести жилье приемлемного размера и качества по ипотеке, тогда можно будет утверждать, что жизнь удалась и в Ванкувере купить жилье легче/ проще, чем в Москве.

p.p.s. Любопытства ради заглянула вчера на heahhunter.ru и была приятно поражена обилием вакансий моего профиля и особенно размером з.п. и бонусов. Здесь вакансии моего профиля появляются раз в 1-2 месяца в количестве 1-2 штуки. Пока это не актуально, но пищу для размышлений дает.

p.p.s. Про з.п. специалистов IT знаю мало чего, и подозреваю, что им действительно в Канаде /США платят больше, но imho все опять же, сильно зависит от опыта и квалификации.

[LeeVan]

А потом начнется самое интересное - у них своя жизнь, свои интересы и тебе уже там нет места. Вот так помаишся еще недельку, а на третью неделю будешь дни считать до отъезда.

именно так. Поезд ушел от станции сразу с момента отбытия. И с каждым часом уходит все дальше и дальше. У них своя свадьба, у тебя своя. И это правильно.

[nemiga]

p.p.s. Про з.п. специалистов IT знаю мало чего, и подозреваю, что им действительно в Канаде /США платят больше, но imho все опять же, сильно зависит от опыта и квалификации.

По моему опыту.

Дело не только и не столько в з/п (для меня), сколько в трудонапряженности. В России (и в странах "догоняющего развития") приходится "вкалывать" намного больше. Да, иногда за хорошие деньги, но напряженно. Например, во многих местах требуют weekly progress report, а кое-где -- даже ежедневный (!).

Во многих конторах отключен доступ к интернету, установлены мониторы активности, badge reporter'ы...

В общем, менее комфортно, чем в Канаде, IMHO.

.

[donna_Lita]

Я пока со своей колокольни...

1. Про 120 кв. м. за 50К - вполне реально. Учтите, что это написано про квартиру, купленную в Подмосковье, в глуши, да еще в 2004 г. Тогда моя двушка на Текстилях стоила столь ко же. резкий скачок произошел в 2005 и до октября 2006 цены только нарастали. Достаточно сказать, что с начала 2005 года моя квартира выросла в цене в 4 раза, а с 2002 года, когда я ее купила - в 6,7 раз. При этом у нас не было родительской квартиры, купили мы ее с наших накоплений. Т.е. до этого скачка цен сделать это было вполне реально. Сейчас даже с общим доходом больше 5000 купить квартиру в Москве в нормальном районе нереально.

2. Откуда берутся зарплаты программеров в 4-5000? Я работаю маркетологом в компании, которая аутсорсит для США. По роду моей деятельности предложения для клиентов, в том числе и финансовые проходят через мои руки. Могу сказать, что в среднем раскладка выглядит так:
tester от 24 до 32$ в час
developer от 27 до 42$ час
Java developer от 32 до 48$ час

С Java в Москве напряги, спрос большой, потому они дороже. Цены идут соотвественно от junior level к TM/PM

Реальная зарплата работников нашей компании:
tester от 5 до 11$ в час
developer от 7 до 12,5$ час
Java developer от 8-9 до 14$ час

Посчитайте разницу и поймите, сколько компания кладет себе в карман. Расклад по тем же позициям.

При этом насколько я понимаю по тому, как клиенты соглашаются - по сравнению с США эти зарплаты вполне конкурентны и ниже чем на Западе.

[mamida]

Накопить на квартиру в Москве даже самому крутому прграммисту или экономисту-НЕРЕАЛЬНО ни за сколько лет. Если у него нет форы в виде родительской квартиры или свалившегося наследства.

Ваше категоричное утвеждение подходит для молодых или низкоквалифицированных экономистов/финансистов. В этом плане в Ванкувере ситуация с приобретением жильяс с нуля не намного лучше.
p.s. Когда Вам удастся найти в Ванкувере высокооплачиваемую работу по профилю и приобрести жилье приемлемного размера и качества по ипотеке, тогда можно будет утверждать, что жизнь удалась и в Ванкувере купить жилье легче/ проще, чем в Москве.

пардон, а что, я где-то сказала, что в Ване приобрести жилье легче? Ну, точно склероз начался, с этим надо что-то делать...

[sz]

Например, Трейл-Блейзер -- не рулится, даже на сотне.

Я не большой поклонний ТрейлБлейзера, но поскольку приходилось рулить им (рентованным), не могу не опровергнуть. Нормально рулится и на сотне и на ста двадцати. Быстрее я не ездил - там горная дорога (я его из Тофино в Нанаймо рулил).

[Fed]

Дело не только и не столько в з/п (для меня), сколько в трудонапряженности. В России (и в странах "догоняющего развития") приходится "вкалывать" намного больше. Да, иногда за хорошие деньги, но напряженно. Например, во многих местах требуют weekly progress report, а кое-где -- даже ежедневный (!).

Во многих конторах отключен доступ к интернету, установлены мониторы активности, badge reporter'ы...

В общем, менее комфортно, чем в Канаде, IMHO.

.

в этом Вы в целом правы - в Москве не дают особо отвлекаться на работе и ожидают сверхурочной работы, если платят приличную з.п. да еще обещают приличный бонус, хотя и в Канаде в разных компаниях бывает разный режим работы, не говоря уже о NYC или Лондоне, где народ вкалывает не меньше, а реально больше, чем в Москве, да и в Силиконовой долине полно воркоголиков, зависит в общем от жизненных установок и предпочтений.

По опыту одного бывшего коллеги здесь в Ванкувере народ тоже в крупных инвест банках пашет от рассвета до заката и по ночам и по выходным за приличную з.п. и в надежде на 100% бонус в конце года, только туда еще и попасть почти невозможно, ибо желающих вагон и малелькая тележка и все с международными сертификатами и дипломами и опытом работы в NYC и Лондоне. Ну а там где нормальный режим работы, обычно не бывает больших годовых бонусов и з.п. повышают в год на уровень инфляции, что здесь соответствует 2.5% в год - стабильность, конечно, но как-то отдает застоем. Хотя для семейных людей в таком режиме работы есть преимущества, если, конечно, жилье уже приобретено.

[sz]

Говоря по теме...
С одной стороны, есть там, конечно, преимущества. Основное - карьеру делать легче. Там, правда, работы мало по моему профилю, но все равно, со своим послужным списком можно сразу претендовать на руководящую роль.

С другой стороны, вот съездил я весной в Москву. Съездить приятно - необычно так все, друзей повидал, которых тыщу лет не видел. Квасу у метро попил - пустяк, а удовольствия масса. На дома новые поглазел - беспорядочное и бессмысленное нагромождение бетонных глыб, но что-то в этом есть. Как в египетских пирамидах - зачем построены непонятно, но впечатляет.

А вот жить там, чего-то не хочется. Все какие-то взмыленные и озабоченные. У всех мобильники непрерывно звонят и они какие-то по ним вопросы решают. Всем все время надо куда-то бежать.
И еще, тесно там в Москве. Слишком всего много на квадратном метре. Людей много, машин много, домов много. Люди живут местами по четверо в однокомнатной. И это еще не самые бедные. Есть, конечно, и те кто просторно живет, но это там самый ценный ресурс и стоит не дорого, а очень дорого.

Ну и, в общем, другая вселенная, конечно. Я им чего-то рассказываю, и вижу, что они откровенно не понимают, о чем я. Ну и они мне, соответственно. В общем, это как вошел в Dark Portal, оказался в ином измерении, побыл там неделю и вышел обратно. А в другом измерении все по другому. И небо другого цвета, и законы Ньютона не работают.

[Fed]

пардон, а что, я где-то сказала, что в Ване приобрести жилье легче? Ну, точно склероз начался, с этим надо что-то делать...

раз приехали сюда, значит надеетесь, что легче , и потом жилье здесь все-таки действительно доступнее - даже с одним доходом на уровне среднего для семьи в BC можно купить что-нибудь в ближайшем пригороде, а с двумя доходами можно уже купить жилье практически в любом районе по выбору, правда это будет не отдельный б ольшой новый дом, понятное дело. Проблема в том, что гораздо сложнее обоим супругам найти приличную работу по специальности при наличии маленьких детей.

[sz]

Да, что касается общения. Я заметил, что мои друзья там в Москве между собой общаются мало. У каждого своя жизнь и многие новости друг о друге они от меня узнавали.
В Ванкувере у меня 8 человек однокурсников и мы общаемся гораздо теснее - практически каждую неделю.

[nemiga]

Я им чего-то рассказываю, и вижу, что они откровенно не понимают, о чем я. Ну и они мне, соответственно

Точно! Со мной в Минске было аналогично. Вроде и на одном языке говорим, но друг друга нифига не понимаем...

Вообще, такое чувство, что времени после отъезда прошло гораздо больше, так все поменялось. У них события как бы спрессовались.

Что интересно, пока жил в Корее, такого чувства асинхронности с Минском не было.

.

[mamida]

пардон, а что, я где-то сказала, что в Ване приобрести жилье легче? Ну, точно склероз начался, с этим надо что-то делать...

раз приехали сюда, значит надеетесь, что легче , и потом жилье здесь все-таки действительно доступнее - даже с одним доходом на уровне среднего для семьи в BC можно купить что-нибудь в ближайшем пригороде, а с двумя доходами можно уже купить жилье практически в любом районе по выбору, правда это будет не отдельный б ольшой новый дом, понятное дело. Проблема в том, что гораздо сложнее обоим супругам найти приличную работу по специальности при наличии маленьких детей.

интересно получается: я сама еще не определила для себя, почему и для чего я сюда приехала, а вы уже знаете это про меня. Может я наоборот: от легкой жизни к тяготам потянулась?
Доход у меня (и то еще предвидится, т.к. еще нахожусь только в поисках работы) всего один-мой. И я себя никоим образом не обманываю, что смогу когда-либо заработать на свое жилье, как бы мне этого не хотелось (ну не айтишник я ).
Что касается Москвы, а я оттуда всего месяц как, то вы говорите о заоблачных зарплатах, которые есть, не спорю, но у ЕДИНИЧНЫХ товарищей, а мы обсуждали, как я понимаю, СРЕДНЕГО специалиста. У меня тоже имеются знакомые-коллеги, работающие в нефтяном бизнесе и получающие десятки тысяч в месяц, но опять же, это-исключение.

[Froggy]

раз приехали сюда, значит надеетесь, что легче .....(

вывод космического масштаба....далее - по тексту...