Попкорном запаслись?

[Yury]

а оказалось не так.

так то в полномасштабном, а против хезболлы полномасштабностью и не пахло

[Meadie]

...при том что операция против "Хезбаллы" велась по всем правилам, с применением авиации и всего что положено.

Операция против "Хезбаллы" -- яркий пример абсолютно бездарно проведенной операции. Это даже и сами израильтяне говорят.

И вдобавок постоянно под ногами мешались всякие правозащитники из мирового сообщества, так что Израиль был связан по рукам и ногам, а "Хезболла" позволяла себе любые методы, хоть средневековые, хоть современные.

Спор то о чём?

Meadie:
Армия вооруженная современным западным оружием в полномасшабном вооруженном конфликте может расправиться с армией вооруженной советским оружием (разумеется, без ядерной компоненты) почти также легко, как армия вооруженная огнестрельным оружием с армией вооруженной только копиями и луками

а оказалось не так.

Это был не полномасшабный вооруженный конфликт, а локальная антитеррористическая операция или небольшая партизанская война - кто как хочет может называть, смысл от этого не меняется. В полномасштабной войне главной целью является уничтожение армии противника - а у шиитского радикального движения «Хезболлы» армии в общепринятом понимании не было - и уничтожать было нечего. У нее были отдельные отряды и группы боевиков. Возьмите общеизвестные данные о силах сторон: Израиль - 10-40 тысяч, «Хезболла» - 2.5-3.5 тысячи боевиков.

Для сравнения, во второй чеченской войне участвовало 80 тыс. российских солдат и около 22 тыс. чеченских боевиков. Т.е. чеченских боевиков было почти в 10 раз больше чем боевиков «Хезболлы». И если конфликт с «Хезболлой» вы можете считать полномасшабным вооруженным конфликтом, то чеченский конфликт - это что, третья мировая война?

Кстати, во время войны 2003 года в Ираке, завершившейся полным его поражением, американская группировка насчитывала 250 тыс. человек, иракские войска - около 400 тыс (плюс 600 тысяч резервистов).

[Биркин]

Мне кажется, что бульончик скорее у подельников Путина из ВПК в виде откатов. Эта гоп-компания слабовата будет против Европы и штатов.
ЗЫ: Ну и союзнички у России нынче: Иран, Алжир, Венесуэлла. Гондураса не хватает. Стыдоба!

А кто говорит что это союзники? Продажа оружия/газовые контракты еще не союз. Насчет какие у кого союзники - только сегодня британцы оставили Басру, выжали их таки. Буш очень ругался, сдача позиций и все такое. А вы говорите у Путина против них кишка тонка...

Т.е. тройную порцию бульона получили? Так об этом речь и шла, что в подобных операциях о качестве и тактикотехнических показателях оружия речь идет в десятую очередь. Когда столько много бульона делится (между двумя сторонами), под это дело им могли и трехлинейки поставить.

В том-то и петрушка что оружие вполне сопоставимо с западным. Индия например имеет возможность приобретать оружие везде (нет политических ограничений), так они не будь дураками иногда берут натовское, иногда российское. Зачем чудеснейшее и современное западное оружие разбавлять российскими "трехлинейками"?

Даже с копьями и луками можно бороться против огнестрельного оружия, если ставить перед собой живой заслон из женщин и детей, и убедить противника, что в мирное население стрелять нельзя. Тактика Хезболлы - это, в первую очередь, тактика партизанской войны.

Зато Штаты/Британия в Ираке/Афганистане "по ошибке" часто бомбят мирное население - все время мелькают новости, то свадьбу, то детей накроют... А и правда, зачем какими-то конвенциями заморачиваться, тем более что противник не заморачивается. Не видно правда чтобы такая тактика приносила особые успехи

[Биркин]

Для сравнения, во второй чеченской войне участвовало 80 тыс. российских солдат и около 22 тыс. чеченских боевиков. Т.е. чеченских боевиков было почти в 10 раз больше чем боевиков «Хезболлы». И если конфликт с «Хезболлой» вы можете считать полномасшабным вооруженным конфликтом, то чеченский конфликт - это что, третья мировая война?

Кстати, во время войны 2003 года в Ираке, завершившейся полным его поражением, американская группировка насчитывала 250 тыс. человек, иракские войска - около 400 тыс (плюс 600 тысяч резервистов).

Поражение регулярной иракской армии - было. А победы в войне у американцев пока нет, и даже на горизонте не маячит. Это при том что их командование в принципе может делать что хочет - за гибель мирных жителей от американских бомб с них не спрашивают, оппозиция войне в самих Штатах пока не смогла сделать ничего чтобы войну прекратить..

Что это за операция когда не можешь достичь поставленных целей? Нет, конечно можно растянуть на палубе авианосца плакат "Миссия выполнена" и объявить о победе - но будет ли это правдой?

[Yuri1964]

при том что операция против "Хезбаллы" велась по всем правилам, с применением авиации и всего что положено.
Операция против "Хезбаллы" -- яркий пример абсолютно бездарно проведенной операции. Это даже и сами израильтяне говорят.

И вдобавок постоянно под ногами мешались всякие правозащитники из мирового сообщества, так что Израиль был связан по рукам и ногам, а "Хезболла" позволяла себе любые методы, хоть средневековые, хоть современные.


Спор то о чём?

Meadie:
Армия вооруженная современным западным оружием в полномасшабном вооруженном конфликте может расправиться с армией вооруженной советским оружием (разумеется, без ядерной компоненты) почти также легко, как армия вооруженная огнестрельным оружием с армией вооруженной только копиями и луками

а оказалось не так.

Кстати, во время войны 2003 года в Ираке, завершившейся полным его поражением, американская группировка насчитывала 250 тыс. человек, иракские войска - около 400 тыс (плюс 600 тысяч резервистов).

Спор то о чём? про армию США или просто армию, вооружённую западным оружием? если про американскую то да если не рассматривать ядерное оружие то лна способна победить любую армию(а может и с ядерным оружием) а если просто про армию, вооружённую западным оружием то я не уверен что сауды например победят Иран, нет чистого эксперимента Америка сама везде учавствует , поэтому приходится рассматривать конфликты Хезболла-Израиль.

PS Вроде осёл с золотом не последнюю роль сыграл в Ираке.

[oblom]

PS Вроде осёл с золотом не последнюю роль сыграл в Ираке.

зе бест веапон , бай зе вай

[Meadie]

Для сравнения, во второй чеченской войне участвовало 80 тыс. российских солдат и около 22 тыс. чеченских боевиков. Т.е. чеченских боевиков было почти в 10 раз больше чем боевиков «Хезболлы». И если конфликт с «Хезболлой» вы можете считать полномасшабным вооруженным конфликтом, то чеченский конфликт - это что, третья мировая война?

Кстати, во время войны 2003 года в Ираке, завершившейся полным его поражением, американская группировка насчитывала 250 тыс. человек, иракские войска - около 400 тыс (плюс 600 тысяч резервистов).

Поражение регулярной иракской армии - было. А победы в войне у американцев пока нет, и даже на горизонте не маячит. Это при том что их командование в принципе может делать что хочет - за гибель мирных жителей от американских бомб с них не спрашивают, оппозиция войне в самих Штатах пока не смогла сделать ничего чтобы войну прекратить..

Что это за операция когда не можешь достичь поставленных целей? Нет, конечно можно растянуть на палубе авианосца плакат "Миссия выполнена" и объявить о победе - но будет ли это правдой?

Главная задача армии в войне - это разгром армии противника. Эта цель в 2003 году армией была выполнена и война на этом закончилась.
Все остальное - это дело политиков, полиции и антитеррористических/антипартизанских подразделений, но не армии.
Если же регулярную армию используют в полицейских операциях - это ее беда; не для этого армия существует.

[Биркин]

Главная задача армии в войне - это разгром армии противника. Эта цель в 2003 году армией была выполнена и война на этом закончилась.
Все остальное - это дело политиков, полиции и антитеррористических/антипартизанских подразделений, но не армии.
Если же регулярную армию используют в полицейских операциях - это ее беда; не для этого армия существует.

Это в теории. На практике получилось так что регулярная иракская армия ушла в партизаны и полицией их теперь не взять, как-никак бывшие вояки

Армия США смогла победить регулярную армию, захватила страну но не решила "неглавную задачу" - не смогла удержать захваченное. Теперь вынуждена сопротивляться выдавливанию... Что толку в том что 4 года назад они достигли цели со всем своим современным оружием? выдавливают-то их старыми Калашниковыми и допотопными минометами/гранатометами (например старый РПГ-7 который в России давно уже сдан в утиль)

[Victoria]

... Может быть Вы вкладываете смысл нацизма в тезис о высшей ценности нации?

Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которе произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами.

Ключевые элементы нацистской идеологии:
Расизм, антисемитизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, евгеника, нордицизм, расовая гигиена.
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии.
Тоталитаризм, принцип вождизма.
Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).

Что-то о какой-либо любви и речи нет... Скажите, пожалуйста, tiasur, а что Вы подразумеваете под "любовью к народу"?

[Victoria]

По-видимому, вы полагаете любовь к народу главным образом в привязанности к своему родному. Ко всему ли однако своему? Вот, например, — русский раскол, возникший в XVII веке, когда еще «народный дух и разум» не были в плену, когда еще не была разрушена «духовная цельность нашего национального бытия». И по происхождению, и по характеру своему этот церковный раскол есть нам свое родное, самобытно-национальное. Вы не можете отрицать, что он вырос прямо на русской народной почве. Однако же вы ему не сочувствуете, вы не требуете ни от кого любви и привязанности к расколу; напротив, из любви к России и к самим раскольникам вы должны желать, чтобы они не привязывались, а поскорее отвязались, освободились от своего родного и родового, отеческого раскола. Почему же так? Да просто потому, что это родное есть вместе с тем худое, недолжное. Значит, и по-вашему любить нужно не все свое, а только хорошее. Значит во всяком деле не о том нужно спрашивать, свое или не свое, а о том, хорошо или худо. Работая как следует над общеполезным вселенским делом, мы на деле покажем свою любовь и ко всем своим, и к близким, и к дальним, и к семье, и к народу, и к человечеству.

Владимир Соловьев "Любовь к народу и русский народный идеал" (Открытое письмо к И.С. Аксакову)

[tiasur]

... Может быть Вы вкладываете смысл нацизма в тезис о высшей ценности нации?

Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которе произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами.

Ключевые элементы нацистской идеологии:
Расизм, антисемитизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, евгеника, нордицизм, расовая гигиена.
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии.
Тоталитаризм, принцип вождизма.
Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).

Что-то о какой-либо любви и речи нет... Скажите, пожалуйста, tiasur, а что Вы подразумеваете под "любовью к народу"?

Это был мой тест почти специально для Вас. Я позаимствовал это определение у Виктора Алксниса и таким образом Вы показали что статью не прочитали. Не нужно притягивать сюда за уши тему нацизма или расизма. Если Вы ещё немного осмысленно по копипэйстите то поймете что-то более важное.

[Victoria]

Россия замерла в предверии очередного банковского кризиса... первый заместитель Центрального банка Российской Федерации Г.Меликьян объявил о том, что российская банковская система находится в кризисе.
Геннадий Меликьян 23 августа заявил о том, что российская банковская система переживает кризис из-за "потрясений, произошедших в США". Он призвал отечественные банки не увлекаться иностранными займами, так как в случае роста курса доллара это может привести к большим рискам...

В России может появиться альтернатива банковской системе

Минфин разработал вариант законопроекта "О потребительском кредите", действие которого предлагается распространить исключительно на кредитные организации, сообщает газета "РБК-daily"...

... Первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян не отрицает, что с принятием новой версии законопроекта о потребкредите некоторые банки начнут выдавать потребкредиты в виде займов через аффилированные структуры, уходя таким образом из-под контроля ЦБ. "Но не думаю, что это примет массовый характер, — заявил он "РБК daily". — Скорее всего, таким образом будут выдаваться товарные кредиты с отсрочкой платежа, и в этом нет особой проблемы". По его словам, новый вариант законопроекта о потребкредите является взвешенным и учитывает баланс интересов как заемщика, так и кредитора.

[Victoria]

Это был мой тест почти специально для Вас. Я позаимствовал это определение у Виктора Алксниса и таким образом Вы показали что статью не прочитали. Не нужно притягивать сюда за уши тему нацизма или расизма. Если Вы ещё немного осмысленно по копипэйстите то поймете что-то более важное.

tiasur, Вы уже прошли испытание богатством?

[Проф. Преображенский]

В России может появиться альтернатива банковской системе

Минфин разработал вариант законопроекта "О потребительском кредите", действие которого предлагается распространить исключительно на кредитные организации, сообщает газета "РБК-daily"...

... Первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян не отрицает, что с принятием новой версии законопроекта о потребкредите некоторые банки начнут выдавать потребкредиты в виде займов через аффилированные структуры, уходя таким образом из-под контроля ЦБ. "Но не думаю, что это примет массовый характер, — заявил он "РБК daily". — Скорее всего, таким образом будут выдаваться товарные кредиты с отсрочкой платежа, и в этом нет особой проблемы". По его словам, новый вариант законопроекта о потребкредите является взвешенным и учитывает баланс интересов как заемщика, так и кредитора.

Значит, кредит - борзыми щенками, а отдавать, я так понимаю, придется натурой.

[tiasur]

Это был мой тест почти специально для Вас. Я позаимствовал это определение у Виктора Алксниса и таким образом Вы показали что статью не прочитали. Не нужно притягивать сюда за уши тему нацизма или расизма. Если Вы ещё немного осмысленно по копипэйстите то поймете что-то более важное.

tiasur, Вы уже прошли испытание богатством?

Вы хотите стать спонсором этого испытания? Обращайтесь в личку, заявки принимаются до конца года.