Русские отказываются от Европы

Вопросы международной политики.
Закрыто
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): Но причина роста экономики и мотор ее роста - это отнюдь не государство, а частная инициатива.
Japan: Who Governs? the Rise of the Developmental State
For all the fear of state control bruited about in the U.S., Chalmers points out, Japan's great wealth, highly educated workforce, low-cost health care and low unemployment result precisely because Japan's economy is planned.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение LeeVan »

Биркин писал(а): Я не коммунист, просто вижу красноречивый контрпример, значит тут в другом дело.
(утирает рукавом слезу)

"......Когда от нас уходили Коммунисты, они остановили часы на спасской башне и все вокруг окаменело.

И Коммунисты вошли мимо каменных солдат в Мавзолей и разбили Гроб Хрустальный. Они сняли с Ленина голову, вытрясли из нее ненужную солому и набили мозгами из свежих отрубей с иголками. Они вырезали ножницами дыру в чорном его пиджаке и поместили внутрь алое кумачовое сердце. И сердце забилось и встал Ленин и поднесли ему Смелость в бутылочке. Выпил Ленин Смелость и тут же стал как прежде приплясывать на мягких соломенных ножках и подмигивать сразу двумя нарисованными на голове глазами.

После этого вышли Коммунисты с Лениным подмышкой из Мавзолея и свистнули в два пальца. И вывел им Голый Мальчик из-за гума четырех Красных Коней. Вскочили Коммунисты в седла, достали из подсумков пыльные шлемы еще с египетских времен, и медленным шагом пошли их кони навстречу красному не нашему солнцу в полнеба.

И забили барабаны, и в посередине реки Яик всплыл на минуту Чапай облепленный раками, и в Трансильвании заскрежетал в могиле зубами товарищ Янош Кадар, и обнялись в земле Николае и Елена Чаушеску. И Лев Давидович Троцкий зашарил рукой в истлевшем гробу в поисках пенсне, но пенсне конечно пожалели сволочи в гроб положить, и он затих уже навсегда. И выкопались из земли Валя Котик и Зина Портнова, и Павлик Морозов, и Володя Дубинин и отдали последний пионерский салют. И молча встали Алексей Стаханов и Паша Ангелина, Сакко и Ванцетти, Че Гевара и Патрис Лумумба и все те, кого вы суки забыли или даже никогда и не слышали. И одновременно сели в своих американских кроватях и закричали толстая чорная Анжела Дэвис и навсегда голодный дедушка Хайдер.

А Коммунисты уходили все дальше и дальше: мимо каменной очереди в макдональдс и каменной ссущей за углом бляди, пока не превратились в точки. И погасла навсегда Красная Звезда, с которой они прилетели много тысяч лет назад, чтобы сделать нас счастливыми.

И снова пошли часы на спасской башне, и мы тоже пошли дальше, шмыгая носом. И нихуя мы ничего не заметили и не поняли.

Что не будет уже Будущего и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущихся дорог, не проведут нам в кухню пищепровод и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы и дети наши и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем.

А не нужно было тогда, когда счастье было еще возможно, пиздить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас.

Просрали, все просрали, долбоебы......."
(c)
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а):
В рамках советской экономики это было абсолютно невозможно. Иначе бы заводы производили автомобили и телевизоры, а не танки и самолеты. Система была построена таким образом, что производство гражданских товаров было невыгодным. Да даже и сами слова "выгодно" - "невыгодно" были абсолютно неприменимы к этой системе. Чтобы произвести товары, нужны были лимиты и наряды на сырье и комплектующие. Эти лимиты распределяли на Старой площади, в министерствах и ведомствах. Вначале - все что нужно для войны, остальное - на гражданку. Это была реальная власть и сила советского государства. Деньги и прибыль не играли в советской экономике никакой роли. А если вместо лимитов и нарядов будут деньги и прибыль - не будет КПСС и советского государства. Так в конце концов и получилось.

Мне даже неловко, что я вынужден объяснять подобные азбучные истины человеку с экономическим образованием.
Почему-то в Китае "выгодно-невыгодно" прекрасно уживаются с очередным съездом компартии. Которая имеет абсолютную власть над страной, и попробуй пикни. Я не коммунист, просто вижу красноречивый контрпример, значит тут в другом дело. Так что объяснения ваши сомнительны, и наверно правильно что вам за них неудобно :)
КПСС и советская система были неспособны к реформам. Они скорее могли сломаться, чем измениться.

К тому же, учтите колоссальную разницу в уровне жизни в Китае, когда там начались реформы и в том же СССР.
Компартия могла рулить страной в условиях НЭПа в 20-ые годы, сразу после гражданской войны и военного коммунизма, а также в условиях тотального политического и идеологического террора, но в 80-ые годы она это не могла делать. Не тот уже народ был.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение CdR »

LeeVan писал(а):А Коммунисты уходили все дальше и дальше: мимо каменной очереди в макдональдс и каменной ссущей за углом бляди, пока не превратились в точки. И погасла навсегда Красная Звезда, с которой они прилетели много тысяч лет назад, чтобы сделать нас счастливыми.
Кто автор? А то я просто плакал весь...
Вот как они:

"Они ещё вернутся, они еще прилетят с далёкой красной звезды."
Изображение
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Биркин »

Лунная гонка показала, кто сколько реально стоил на то время.
почему именно лунная гонка? спутник - первый СССР. Человек в космосе - опять СССР. Полет на Луну - ок, американцы опередили, но почему именно по этой мерке нужно мерять "кто сколько стоил"?
"Отстроили европейскую часть страны" - это только при Хрущеве начали строить массовое жилье. И массовое жилье, которое строилось в то время в СССР (хрущовки), очень и очень отличалось от жилья строявшегося на Западе - посмотрите дома которым сейчас 40-60 лет в Большом Ванкувере.
и что, до 1953-го года страна продолжала лежать в руинах, а отстроили только при Хрущеве? не смешите, процесс шел с самого начала мирного времени
Поводу использования военных технологий в гражданской промышленности - полностью согласен.
Но когда большая часть экономики работает на войну (как в СССР), оставшейся части, особенно если она работает по остаточному принципу, уже никакие припарки не помогут.
я здесь как-то вывесил ссылку на то какая в США будет безработица если они прератят свои войнушки в разных частях мира и хоть немного сократят расходы на вооружения. Выходило что-то вроде 25%, выкладки не мои
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):
В рамках советской экономики это было абсолютно невозможно. Иначе бы заводы производили автомобили и телевизоры, а не танки и самолеты. Система была построена таким образом, что производство гражданских товаров было невыгодным. Да даже и сами слова "выгодно" - "невыгодно" были абсолютно неприменимы к этой системе. Чтобы произвести товары, нужны были лимиты и наряды на сырье и комплектующие. Эти лимиты распределяли на Старой площади, в министерствах и ведомствах. Вначале - все что нужно для войны, остальное - на гражданку. Это была реальная власть и сила советского государства. Деньги и прибыль не играли в советской экономике никакой роли. А если вместо лимитов и нарядов будут деньги и прибыль - не будет КПСС и советского государства. Так в конце концов и получилось.

Мне даже неловко, что я вынужден объяснять подобные азбучные истины человеку с экономическим образованием.
Почему-то в Китае "выгодно-невыгодно" прекрасно уживаются с очередным съездом компартии. Которая имеет абсолютную власть над страной, и попробуй пикни. Я не коммунист, просто вижу красноречивый контрпример, значит тут в другом дело. Так что объяснения ваши сомнительны, и наверно правильно что вам за них неудобно :)
КПСС и советская система были неспособны к реформам. Они скорее могли сломаться, чем измениться.

К тому же, учтите колоссальную разницу в уровне жизни в Китае, когда там начались реформы и в том же СССР.
Компартия могла рулить страной в условиях НЭПа в 20-ые годы, сразу после гражданской войны и военного коммунизма, а также в условиях тотального политического и идеологического террора, но в 80-ые годы она это не могла делать. Не тот уже народ был.
Я думал вы мне с точки зрения экономической азбуки пытаетесь доказать свою точку зрения. Типа "при лимитах и нарядах - попа, а если деньги и прибыль то все ОК". А тут пошли какие-то малопонятные идеологические выкладки...
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение LeeVan »

CdR писал(а):Кто автор? А то я просто плакал весь...
Горчев, знамо дело.
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml" target="_blank

Концентрированый биркин, но уже изрядно поумневший.
:)
Потому матюков много
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение CdR »

LeeVan писал(а):Горчев, знамо дело.
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml" target="_blank
В мемориз. :)
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение LeeVan »

CdR писал(а):
LeeVan писал(а):Горчев, знамо дело.
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml" target="_blank
В мемориз. :)
не увлекайся сильно.
А то не ровен час еще на сайт маргинала Гоблина захаживать станешь.
:)

Хотя ты на голову вроде не скорбный, но все равно не увлекайся.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Биркин »

LeeVan писал(а):
CdR писал(а):Кто автор? А то я просто плакал весь...
Горшев, знамо дело.
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml" target="_blank

Концентрированый биркин, но уже изрядно поумневший.
:)
Потому матюков много
от хады-приколисты, хоть на дуэль на табуретках вызывай
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение LeeVan »

Биркин писал(а):от хады-приколисты, хоть на дуэль на табуретках вызывай
идею-то уловил, или на матюках зафиксировался?
:)
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):ПС Хайтеком на Западе справедливо гордятся, а ведь неотъемлемый компонент в этом деле - безопасность передачи данных. Технологии шифрования создавались и использовались прежде всего для военных целей, и я очень удивлюсь если какому-нить инженеру из RSA отравляет гордость то что он работает с "побочными эффектами военных разработок" :)
RSA - это алгоритм прежде всего. Для публичного криптования. PGP на его основе. Военные тут ни при чем.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): В рамках советской экономики это было абсолютно невозможно. Иначе бы заводы производили автомобили и телевизоры, а не танки и самолеты. Система была построена таким образом, что производство гражданских товаров было невыгодным.
STATE, MARKET, AND ECONOMY IN POSTWAR JAPAN
The term “developmental state” refers to the state and its abilities, while “state-led development” refers to the state’s actions and decisions. The developmental state paradigm is one in which a strong, autonomous state or leadership intervenes in the economy to promote economic development. Similar to Soviet-style centrally-planned economies, the developmental state identifies national economic goals and intervenes and directs the economy to achieve those goals.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение Биркин »

LeeVan писал(а):
Биркин писал(а):от хады-приколисты, хоть на дуэль на табуретках вызывай
идею-то уловил, или на матюках зафиксировался?
:)
Угу. Потому и не коммунист...
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Русские отказываются от Европы

Сообщение LeeVan »

Meadie писал(а): В рамках советской экономики это было абсолютно невозможно. Иначе бы заводы производили автомобили и телевизоры, а не танки и самолеты. Система была построена таким образом, что производство гражданских товаров было невыгодным.
о выгоде никто и не заботился. На остатках да выбраковках от военки лепили что попадя.
А чо из брака сделаешь? Только амно получится.
Что собственно и наблюдалось повсеместно.
Закрыто