Ну хорошо, фсякая пропаганда и все такое.

[Meadie]

Ну Буковский ведь предлагает полностью расформировать МВД, ФСБ и все остальные спецслужбы. Нет, конечно может быть что он весьма отдаленно себе представляет кто кому подчинено, но тогда нафига лезть с радикальными предложениями? Не переподчинить, не расформировать "многие подразделения" а все подчистую. Кстати и пограничников тоже... и только потом, всех разогнавши, формировать "по необходимости". Можно только гадать чем такое может закончиться

Когда речь идет о полном расформировании МВД, ФСБ и других спецслужб, в первую очередь имеется в виду их руководство. Чтобы представить себе, чем реально занимается руководство этих ведомств - достаточно посмотреть информацию о конфликте ФСБ с Наркоконтролем.

Кстати, общеизвестная история - "всемогущий" Путин некоторое время назад уволил несколько генералов ФСБ. Через месяц приходит - а они все на своих местах .

[Биркин]

Ну Буковский ведь предлагает полностью расформировать МВД, ФСБ и все остальные спецслужбы. Нет, конечно может быть что он весьма отдаленно себе представляет кто кому подчинено, но тогда нафига лезть с радикальными предложениями? Не переподчинить, не расформировать "многие подразделения" а все подчистую. Кстати и пограничников тоже... и только потом, всех разогнавши, формировать "по необходимости". Можно только гадать чем такое может закончиться

Когда речь идет о полном расформировании МВД, ФСБ и других спецслужб, в первую очередь имеется в виду их руководство. Чтобы представить себе, чем реально занимается руководство этих ведомств - достаточно посмотреть информацию о конфликте ФСБ с Наркоконтролем.

Кстати, общеизвестная история - "всемогущий" Путин некоторое время назад уволил несколько генералов ФСБ. Через месяц приходит - а они все на своих местах .

Все-таки как въелась привычка читать между строк, даже если открытый текст говорит другое. Сплошное гадание на кофейной гуще...

[simon]

Когда речь идет о полном расформировании МВД, ФСБ и других спецслужб, в первую очередь имеется в виду их руководство. .

Похоже, вы не видите разницы между двумя словами: "расформировать" и "сменить руководство".

Чтобы представить себе, чем реально занимается руководство этих ведомств - достаточно посмотреть информацию о конфликте ФСБ с Наркоконтролем.

Чтобы определить, конфликт это двух спецслужб или все-таки борьба с коррупцией, инфо у нас в отличие от следователей ( , надеюсь, на суд) маловато.

Кстати, общеизвестная история - "всемогущий" Путин некоторое время назад уволил несколько генералов ФСБ. Через месяц приходит - а они все на своих местах

Насколько мне известно, они все-таки уволены, и возможно впоследствие пойдут под суд, т.к. уголовные дела по Трем китам и по эшелонам контрабанды из Китая продолжаются.

[Meadie]

Ну Буковский ведь предлагает полностью расформировать МВД, ФСБ и все остальные спецслужбы. Нет, конечно может быть что он весьма отдаленно себе представляет кто кому подчинено, но тогда нафига лезть с радикальными предложениями? Не переподчинить, не расформировать "многие подразделения" а все подчистую. Кстати и пограничников тоже... и только потом, всех разогнавши, формировать "по необходимости". Можно только гадать чем такое может закончиться

Когда речь идет о полном расформировании МВД, ФСБ и других спецслужб, в первую очередь имеется в виду их руководство. Чтобы представить себе, чем реально занимается руководство этих ведомств - достаточно посмотреть информацию о конфликте ФСБ с Наркоконтролем.

Кстати, общеизвестная история - "всемогущий" Путин некоторое время назад уволил несколько генералов ФСБ. Через месяц приходит - а они все на своих местах .

Все-таки как въелась привычка читать между строк, даже если открытый текст говорит другое. Сплошное гадание на кофейной гуще...

На то он и манифест, чтобы содержать в себе основные задачи и цели с которыми идет политический деятель, а также его видение ситуации в стране. Документ на 2 страницах не может содержать всех деталей по всем предлагаемым пунктам. Как будут достигаться эти цели - это отдельный вопрос. Я знаю, каких принципов придерживается Буковский и могу предположить способы, которыми будут достигаться поставленные цели.

Кроме того, выполнение подобных задач - это не президентская обязанность. Президент должен сформулировать цели и назначить людей, которым он доверяет, которые являются профессионалами в данном деле, и которые будут работать над выполнением этих задач. Помимо МВД и ФСБ в стране есть еще очень много моментов, которыми должен заниматься президент.

А то, что все силовые структуры в России нужно менять - наверное, ни у кого не возникает сомнения.
Они прогнили настолько, что менять их можно только целиком, как в Грузии ГАИ.

[Meadie]

Когда речь идет о полном расформировании МВД, ФСБ и других спецслужб, в первую очередь имеется в виду их руководство. .

Похоже, вы не видите разницы между двумя словами: "расформировать" и "сменить руководство".

Чтобы представить себе, чем реально занимается руководство этих ведомств - достаточно посмотреть информацию о конфликте ФСБ с Наркоконтролем.

Чтобы определить, конфликт это двух спецслужб или все-таки борьба с коррупцией, инфо у нас в отличие от следователей ( , надеюсь, на суд) маловато.

Кстати, общеизвестная история - "всемогущий" Путин некоторое время назад уволил несколько генералов ФСБ. Через месяц приходит - а они все на своих местах

Насколько мне известно, они все-таки уволены, и возможно впоследствие пойдут под суд, т.к. уголовные дела по Трем китам и по эшелонам контрабанды из Китая продолжаются.

Господин Купряжкин, начальник управления собственной безопасности ФСБ, до сих пор сидит там (на своем месте).
А в деле трех китов большие проблемы - генерал из Наркоконтроля, который вел это расследование, сам теперь сидит в тюрьме.
Я не удивлюсь что после этого уволенных генералов ФСБ восстановят на их прежних местах.

[simon]

Не вижу другого пути перерождения России. Именно так и надо действовать. Именно силовые и исполнительные органы позворяют перерождаться тоталитаризму. Так же как невозможно изменить отношение к клиенту, оставив старых продавцов в магазине. Кстати, все это не потиворечит повторному набору отдельных профессионалов. Порочная структура должна быть разрушена, а затем новая создана с нуля, пусть даже с использованием старого материала.

Силовые и исполнительные органы являются надстройкой и функции у них совсем другие. Если простым языком-то это лишь инструмент. Есть много других институтов в демокр. государствах, которые являются противовесом и осуществляют контроль за исполнительной властью. Вот их и нужно развивать, а не разгонять профессионалов. Коррупционеров естественно нужно судить

[Биркин]

На то он и манифест, чтобы содержать в себе основные задачи и цели с которыми идет политический деятель, а также его видение ситуации в стране. Документ на 2 страницах не может содержать всех деталей по всем предлагаемым пунктам. Как будут достигаться эти цели - это отдельный вопрос. Я знаю, каких принципов придерживается Буковский и могу предположить способы, которыми будут достигаться поставленные цели.

Кроме того, выполнение подобных задач - это не президентская обязанность. Президент должен сформулировать цели и назначить людей, которым он доверяет, которые являются профессионалами в данном деле, и которые будут работать над выполнением этих задач. Помимо МВД и ФСБ в стране есть еще очень много моментов, которыми должен заниматься президент.

А то, что все силовые структуры в России нужно менять - наверное, ни у кого не возникает сомнения.
Они прогнили настолько, что менять их можно только целиком, как в Грузии ГАИ.

проблема в том что детали в вашей расшифровке совершенно противоречат открытому тексту.

Из Грузии не слышно победных реляций по поводу каких-то кардинальных улучшений жизни людей. А ведь уже 4 года прошло после прихода к власти Саакашвили, пора бы иметь какие-то результаты которых он так красочно наобещал

[Проф. Преображенский]

Не вижу другого пути перерождения России. Именно так и надо действовать. Именно силовые и исполнительные органы позворяют перерождаться тоталитаризму. Так же как невозможно изменить отношение к клиенту, оставив старых продавцов в магазине. Кстати, все это не потиворечит повторному набору отдельных профессионалов. Порочная структура должна быть разрушена, а затем новая создана с нуля, пусть даже с использованием старого материала.

Силовые и исполнительные органы являются надстройкой и функции у них совсем другие. Если простым языком-то это лишь инструмент. Есть много других институтов в демокр. государствах, которые являются противовесом и осуществляют контроль за исполнительной властью. Вот их и нужно развивать, а не разгонять профессионалов. Коррупционеров естественно нужно судить

Они должны быть таковыми. В России всегда были проблемы с декларациями и исполнением. Гипертрофия силовых структур приводит к прорастанию их во власть и вообще во все.

[Meadie]

Не вижу другого пути перерождения России. Именно так и надо действовать. Именно силовые и исполнительные органы позворяют перерождаться тоталитаризму. Так же как невозможно изменить отношение к клиенту, оставив старых продавцов в магазине. Кстати, все это не потиворечит повторному набору отдельных профессионалов. Порочная структура должна быть разрушена, а затем новая создана с нуля, пусть даже с использованием старого материала.

Силовые и исполнительные органы являются надстройкой и функции у них совсем другие. Если простым языком-то это лишь инструмент. Есть много других институтов в демокр. государствах, которые являются противовесом и осуществляют контроль за исполнительной властью. Вот их и нужно развивать, а не разгонять профессионалов. Коррупционеров естественно нужно судить

Это в теории. А в России - по другому. Когда в недавнем прошлом начальник охраны президента по своему влиянию был вторым человеком в государстве, и когда сейчас генералы ФСБ не исполняют указы президента - это совсем другое.

А "других институтов в демокр. государствах" в России не осталось. Дума с Грызловым, СФ с Мироновым, правительство с Фрадковым/Зубковым, Верховный и Конституционный суды, смотрят президенту в рот. Это только у генералов ФСБ хватает смелости послать его куда подальше.

Про профессионализм руководства силовых ведомств - отдельный разговор. Правда крышевать и хорошо жить они умеют (почитайте хотя бы про арестованного генерала Наркоконтроля).

[Meadie]

На то он и манифест, чтобы содержать в себе основные задачи и цели с которыми идет политический деятель, а также его видение ситуации в стране. Документ на 2 страницах не может содержать всех деталей по всем предлагаемым пунктам. Как будут достигаться эти цели - это отдельный вопрос. Я знаю, каких принципов придерживается Буковский и могу предположить способы, которыми будут достигаться поставленные цели.

Кроме того, выполнение подобных задач - это не президентская обязанность. Президент должен сформулировать цели и назначить людей, которым он доверяет, которые являются профессионалами в данном деле, и которые будут работать над выполнением этих задач. Помимо МВД и ФСБ в стране есть еще очень много моментов, которыми должен заниматься президент.

А то, что все силовые структуры в России нужно менять - наверное, ни у кого не возникает сомнения.
Они прогнили настолько, что менять их можно только целиком, как в Грузии ГАИ.

проблема в том что детали в вашей расшифровке совершенно противоречат открытому тексту.

Из Грузии не слышно победных реляций по поводу каких-то кардинальных улучшений жизни людей. А ведь уже 4 года прошло после прихода к власти Саакашвили, пора бы иметь какие-то результаты которых он так красочно наобещал

У вас совершенно другое видение мира, чем у Буковского, к тому же, как вы сами заявили после ляпа с американскими шерифами, вы не являетесь специалистом в данном вопросе. Поэтому, не удивительно, что его слова вы не понимаете. Разберитесь в этом вопросе, возможно, ваша точка зрения изменится.

ГАИ в Грузии сейчас взятки не берет. На мой взгляд, это сам по себе очень существенный результат. Он показывает возможность позитивных изменений даже в очень плохих исходных условиях (говорят, что раньше грузинские гаишники по уровню коррумпированности весьма превосходили российских).

[Биркин]

На то он и манифест, чтобы содержать в себе основные задачи и цели с которыми идет политический деятель, а также его видение ситуации в стране. Документ на 2 страницах не может содержать всех деталей по всем предлагаемым пунктам. Как будут достигаться эти цели - это отдельный вопрос. Я знаю, каких принципов придерживается Буковский и могу предположить способы, которыми будут достигаться поставленные цели.

Кроме того, выполнение подобных задач - это не президентская обязанность. Президент должен сформулировать цели и назначить людей, которым он доверяет, которые являются профессионалами в данном деле, и которые будут работать над выполнением этих задач. Помимо МВД и ФСБ в стране есть еще очень много моментов, которыми должен заниматься президент.

А то, что все силовые структуры в России нужно менять - наверное, ни у кого не возникает сомнения.
Они прогнили настолько, что менять их можно только целиком, как в Грузии ГАИ.

проблема в том что детали в вашей расшифровке совершенно противоречат открытому тексту.

Из Грузии не слышно победных реляций по поводу каких-то кардинальных улучшений жизни людей. А ведь уже 4 года прошло после прихода к власти Саакашвили, пора бы иметь какие-то результаты которых он так красочно наобещал

У вас совершенно другое видение мира, чем у Буковского, к тому же, как вы сами заявили после ляпа с американскими шерифами, вы не являетесь специалистом в данном вопросе. Поэтому, не удивительно, что его слова вы не понимаете. Разберитесь в этом вопросе, возможно, ваша точка зрения изменится.

ГАИ в Грузии сейчас взятки не берет. На мой взгляд, это сам по себе очень существенный результат. Он показывает возможность позитивных изменений даже в очень плохих исходных условиях (говорят, что раньше грузинские гаишники по уровню коррумпированности весьма превосходили российских).

с шерифами ляпа не вижу - с самого начала ничего не утверждал и не претендовал на знание вопроса. Невооруженным глазом видно что того что предлагает Буковский (ломать все и вся и потом попытаться построить что-то новое) уже было и ни к чему хорошему не привело. Еще хуже то что такие вещи предлагает человек, за последние 30 лет бывший в России только дважды - высоких идеалов недостаточно для того чтобы быть кем-либо, надо еще и дело знать... Как пел Александр Галич - бойтесь тех кто кричит "идемте, я знаю как надо!"

А насчет Грузии - откуда дровишки? Вон Ющенко сразу после оранжевой революции тоже говорил (не где нибудь, а в Конгрессе США)) что в Украине уже никто взяток не берет, думаете что это правда?

[simon]

Это в теории. А в России - по другому. Когда в недавнем прошлом начальник охраны президента по своему влиянию был вторым человеком в государстве, и когда сейчас генералы ФСБ не исполняют указы президента - это совсем другое.

Вы Коржакова с Березовским перепутали. Делать серьезные выводы по недостоверной инфо - дело рискованное (был ли указ, был ли указ, отменяющий, предыдущий указ? Был ли приказ директора ФСБ во исполнение указа президента и т.д?).

А "других институтов в демокр. государствах" в России не осталось. Дума с Грызловым, СФ с Мироновым, правительство с Фрадковым/Зубковым, Верховный и Конституционный суды, смотрят президенту в рот. Это только у генералов ФСБ хватает смелости послать его куда подальше.

Забыли самое главное-оппозиционные партии, которым можете сказать спасибо за свои претензии Путину. Генералы ФСБ -люди служивые, к тому же в погонах. Ельцин не давал себя посылать, а Путин- тем более.

Про профессионализм руководства силовых ведомств - отдельный разговор. Правда крышевать и хорошо жить они умеют (почитайте хотя бы про арестованного генерала Наркоконтроля).

Про их профессионализм Путину, как бывшему разведчику и руководителю этого ведомства, все-таки виднее. Про имеющее место коррупцию в этих органах и необходимость борьбы с ней с вами согласен, надеюсь, к предвыборной компании нас ждут новые разоблачения и громкие дела. Полностью верить инфо арестованного генерала я бы не стал, про него тоже можно многое прочитать.

[Meadie]

Это в теории. А в России - по другому. Когда в недавнем прошлом начальник охраны президента по своему влиянию был вторым человеком в государстве, и когда сейчас генералы ФСБ не исполняют указы президента - это совсем другое.

Вы Коржакова с Березовским перепутали. Делать серьезные выводы по недостоверной инфо - дело рискованное (был ли указ, был ли указ, отменяющий, предыдущий указ? Был ли приказ директора ФСБ во исполнение указа президента и т.д?).

В СССР и в России на подобном уровне никогда непосредственные начальники не назначают и не увольняют своих подчиненных. Генералов ФСБ уровня замдиректора назначает и увольняет только сам Президент.

Согласен, что достоверной информации о происходящем на самой верхушке власти в России очень мало. Схватка бульдогов под ковром продолжается. Но, в любом случае, очевидно, что не силовые ведомства там никакого веса не имеют. Очень показательно снятие Фрадкова, а также то, как Путин возглавил ЕР - абсолютно унизительным способом для Грызлова и Миронова. Да и оставшиеся олигархи по струнке ходят.

А про профессионализм Путина в разведке - этим вы только народ насмешили. Чем занимались КГБшники в 70-начале 80-х годах в первом (кадровом) отделе Ленинградского управления КГБ, Дрездене в середине-конце 80-ых а также, что такое помощники проректора ЛГУ по международным вопросам в 90-м, надеюсь, вы знаете.

[Биркин]

В СССР и в России на подобном уровне никогда непосредственные начальники не назначают и не увольняют своих подчиненных. Генералов ФСБ уровня замдиректора назначает и увольняет только сам Президент.

Согласен, что достоверной информации о происходящем на самой верхушке власти в России очень мало. Схватка бульдогов под ковром продолжается. Но, в любом случае, очевидно, что не силовые ведомства там никакого веса не имеют. Очень показательно снятие Фрадкова, а также то, как Путин возглавил ЕР - абсолютно унизительным способом для Грызлова и Миронова. Да и оставшиеся олигархи по струнке ходят.

А про профессионализм Путина в разведке - этим вы только народ насмешили. Чем занимались КГБшники в 70-начале 80-х годах в первом (кадровом) отделе Ленинградского управления КГБ, Дрездене в середине-конце 80-ых а также, что такое помощники проректора ЛГУ по международным вопросам в 90-м, надеюсь, вы знаете.

Обожаю таких знатоков всего и вся. Знает досконально как работала советская экономика, космическая программа, КГБшники в Ленинграде и Дрездене, помощники по международным вопросам в 90-е, взаимоотношения ФСБ и ФКСН в 2000-е... Теперь вот точно знает как расшифровать предложения Буковского. Кладезь, да и только

[CdR]

как Путин возглавил ЕР

Как, уже и возглавил?