Воспроизведение музыки на современной аппаратуре

[CdR]

Прикол - сетевой шнурок за 400CAD никому не надо - в Ванкувере!

Wow! А чем они мотивируют?

[Шэф]

Профессиональная аккустика бывает двух видов - мониторная и концертная

blah-blah

Это ты мне, музыканту, объясняешь? Лучше б ты советы при покупке машины давал.
Хотя, думаю, там ты так-о-ого наговоришь.

Фсе твои пояснения фтопку по той простой причине, что ты невнимательно читаешь че написано.
Чувствительность 92 - это очень хорошая цифра.
Даже и не каждые мониторы могут такое. О "перегрузках" здесь говорить просто неуместно.
Если эта цифра не вранье - колонки должны звучать очень хорошо. Большой и прочный ящик,
соответственно, даст замечательнейшие басы. Мне даже странно, что я эти азы разъясняю.
У меня такое чувство, что ты просто просто начиталсо етих гламурных журналов сверх меры.

[Galina]

Чё, мужики всё eщё перетираем?
Я уж два диска послушал, спустился в бассейне поплавал и джакузи посидел, осталось отжечь на гитарке какой-нибудь минорный блюз в стиле "Since I've been loving you" - и можно считать вечер прошёл не зря О чём это я? Ах, да - надо ответить Димасу про ямахи:
более младшая моделька NS-690, но смысла мне кажется никакого нет её покупать. NS-1000 стоит баснословно дешёво сейчас. И их очень много, каждую неделю 2-3 пары продаётся, так что не торопитесь. Черные и ободранные мне тоже не очень катят, поэтому я и выбрал "домашний" темно-коричневый вариант. То что цена небольшая сейчас, не значит ничего. Смотрите цены завершённых сделок - но чудес не бывает, в нормальном состоянии это будет стоить около 800-1000USD. В отличном - я видел их забирали и за 1350USD.
Кстати о певчих птичках - те колонки которые купил Zy, создавались Teхниксом как ответ на успех NS-1000 (сам читал об этом на японском сайте, честно переводя иероглифы алтавистой), так что за 425USD это более чем отличная сделка. Но их количественно гораздо меньше продаётся, так что отлавливать что то в хорошем состоянии можно долго.
И постарайтесь послушайть обязательно перед покупкой, а то может правда за сотку купить то что шэф советует, а остальное скажем - пропить

[Solusrex]

Не могу ничего сказать - не знаю. Лучше с такими вопросами на тематические конференции. Сюда, например - http://dom.hi-fi.ru/forum/18" target="_blank

Я как-то недавно восстанавливал усилок начала 80-х, и заоодно решил поменять конденсаторы в фильтрах питания, чтобы был как новый.
Решил почитать, какие достижения на этом фронте и что уважаемые аудиофилы рекомендуют на своих форумах. Давно так не смеялся! Ликбез по электронике многим не помешал бы.

[Zy]

Прикол - сетевой шнурок за 400CAD никому не надо - в Ванкувере!

Wow! А чем они мотивируют?

Не ко мне вопрос, зайди на сайт, там, наверное, написано.

[Шэф]

Ну, Galina, конечно, пропить! К нормальному юмору я нормально отношусь Это
когда меня не посылают отечественный хайэнд поднимать (нафиг бы он мне сдался).

Прикольно также наблюдать как на вышеупомянутых форумах люди, зачастую не имеющие
понятия о чем говорят, делятся неким "сокровенным знанием"

Действительно, ликбез от профессионала не помешал бы.

Оба типа профессиональных колонок: и мониторы и концертные призваны воспроизводить
музыку как можно точнее - это, полагаю, понятно. Никакой музыкант не хочет играть
на дровах. Действительно, чтобы сделать динамики менее чувствительными к перегрузкам
ужесточают подвес диффузора и т.п. Что делает их дубовыми. Т.е. менее восприимчивыми
к слабому сигналу. Другими словами: такие динамики плохо воспроизводят тихие звуки,
а также еще хуже воспроизводят тихую ноту, когда есть в наличии громкая. Я, собстно,
потому и упомянул эту цифру - 92 - нетипично для концертной акустики.

Времена, когда были какие-то динамики "для избранных", давно прошли.
Конечно, если нравится что-то конкретное - это дело вкуса. Нормальные, добротно
слеланные современные колонки ничем не хуже "последних технологических достижений"
30-ти летней давности. Ну хорошо, вот сравнение: не будешь же покупать несколько
шкафов с мэйнфреймом 70-х по производительности эквивалентному обычному десктопу
только на том основании, что у того железо толще или диски там массивнее, да и ваще
раньше все лучче делали... хотя, вижу, народ еще покупает

Я пару лет назад был удивлен звучанием простеньких эстрадных колонок на современных
динамиках, видел где-то в радиолюбительском магазине на 1й аве - какой-то нонейм.
Рядом стояла с выкрученным низкочастотником, заглянул внутрь - да они просто были
добротно сделаны: массивные стенки 3 см толщиной, внутри распорки, все промазано
герметиком, везде аккуратно наклеены толстые слои ваты. Стоили че-то под 200 за штуку.

[Димас]

NS-1000 стоит баснословно дешёво сейчас... это будет стоить около 800-1000USD. В отличном - я видел их забирали и за 1350USD.

Ну что же, красиво жить не запретишь. В моем понимании 1000USD стоит далеко от понятия баснословно дешёво.
А что можете сказать о http://www.retro-audio.ru/Yamaha%20NS-600.htm ?

И постарайтесь послушайть обязательно перед покупкой

На eBay?!

а то может правда за сотку купить то что шэф советует, а остальное скажем - пропить

А я не пью!
Честно говоря мне ямаха больше понравилась, зачем мне студийные/концертные колонки шефа . Я вообще негромко буду мызыку слушать, соседей не хочу беспокоить.

[AK]

Segodnja posmotrel chasovoj DVD pro zapis' i svedenije poslednego alboma moego ljubimogo Dream Theater - Systematic Chaos: albom sveden na NS-10 near-fields, v kachestve controlnyh monirotov - soffity Dynaudio. Mozhete sami posmotret kachestvo raboty esli hotite (zvukorezhisser svodovshij Queen, Rush, Beatles, Police i t.d.). Da, eshe ugadajte, na kakoj akustike material budut luchshe translirovatsja? No voobshe - umolkaju, pojdu luchshe majornyj kakoj blues poigraju

[Zy]

Вот каких красавцев в те времена делали!

[Galina]

Ну что же, красиво жить не запретишь. В моем понимании 1000USD стоит далеко от понятия баснословно дешёво.

За тот точный и ясный звук который дают эти приборы - это дёшево. Тем более что, если вы согласны на потасканный внешний вид - это будет раза в два дешевле.

На eBay?!

В дополнение есть несколько местных craigslist и buysell, а так же разные б\у лавки. Может у знакомых что-то серьёзное имеется, что бы понять куда двигаться.

А что можете сказать о http://www.retro-audio.ru/Yamaha%20NS-600.htm ?

А зачем эти ненужные эксперименты с более дешевыми моделями? И что они широко продаются на e-bay? Если они не экспортировались в Северную Америку, то вы замотаетесь их искать или если приспичит, искать нужный динамик. Только если совсем даром

Раз уж вам интересно стало, то ниже делаю "copy-n-past" листа старых, но добротных моделек. Список не мой, надыбан в своё время с какого-то тоже форума, там есть серьёзные ошибки\опечатки, в первую очередь с ценами. Но он может быть неким ориентиром. Кстати, JVC Zero-5 из этого списка я купил за 50 баксов на е-bay, живут они теперь вместе с компьютером в детской. И играют весьма неплохо надо сказать, хотя ns-1000 повеселее конечно будут. Удачи в поисках
Да, забыл - если случайно встретите NS-2000 где-нибудь на просторах Северной Америке с ценой до 3000USD, дайте пожалуйста знать в личку.


*************************************************************************************************************************************
(в скобках приводится "год выпуска" / "вес в колограммах" / "цена в долларах США за пару АС в то время"):

B&W 801
Coral X-?Z (80, 27, 1.396)
Coral DX-7 (83, 31, 1.596)
Coral DX-Eleven (85, 40, 2.760)
Coral DX-Seven (85, 31, 1.396)
Denon SC-R99 (87, 62, 3.360)
Diatone DS-10000Klavier (85, 27, 7.000)
Esprit APM-6 Monitor (81, 48, 10.000)
Esprit APM-8
Exclusive 2401 TWIN
Exclusive 3401W (79, 71, 7.000)
JBL 4344
JBL 4345
JBL 4355
Kenwood LS-990A (84, 22, 1.196)
Kenwood LS-990AD (85, 22, 1.196)
Kenwood LS-990D (86, 23.5, 1.196)
Kenwood LS-990HG (87, 31, 1.196)
Kenwood LS-G5000 (87, 48, 3.400)
Lo-D (68, 22, 650)
Lo-D HS-90F (81, 90, 3.200)
Lo-D HS-630 (81, 25, 1.500)
Lo-D HS-5000 (81, 179, 8.000)
Lo-D HS-10000 (78, , 36.000)
Onkyo Scepter 5001 (86, 73.5, 8.000)
Onkyo Grand Scepter GS-1 (84, 117, 20.000)
Onkyo Scepter 300 (81, 50, 5.600)
Onkyo Monitor 500 (84, 17, 1.800)
Onkyo Monitor 2000X (85, 43, 2.780)
Pioneer CS-3000
Pioneer S-180A (80, 29.5, 1.100)
Pioneer S-180D (84, 25.5, 1.196)
Pioneer S-180III (82, 25, 1.100)
Pioneer S-1800DV (85, 29.5, 1.396)
Pioneer S-955A (74, 47, 3.900)
Pioneer S-3000 (87, 47, 3.400)
Pioneer S-1000TWIN (89, 44, 2.200)
Pioneer S-1000TWIN-A (91, 44, 4.800)
Pioneer S-55TWIN (87, 11.2, 1.440)
Pioneer S-F1Custom (83, 110, 17.500)
Sansui SP-G300 (79, 45, 2.900)
Sansui SP-100i (87, 19, 1.100)
Sony APM-77 (81, 32, 3.200)
Sony SS-G9 (78, 87, 5.760)
Sony SS-G7 (76, 48, 2.560)
Technics SB-MX200 (88, 43, 2.320)
Technics SB-10000 (77, 140, 12.000)
Technics SB-7000 (75, 36, 1.800)
Technics SB-M1 (81, 92.5, 14.000)
Technics SB-RX70 (88, 20, 1.300)
Trio LS-202 (79, 21.5, 900)
Trio LS-1000 (81, 33.5, 2.360)
Urei 813B
Victor SX-1000 (88, 68, 4.500)
Victor SX-3 (72, 14.5, 558)
Victor SX-10spirit (82, 24, 2.200)
Victor Zero-5 (78, 21.5, 1.196)
Victor Zero-5Fine (79, 21.5, 1.196)
Victor Zero-50Fine (83, 22, 1.300)
Victor Zero-50FX (84, 24, 1.300)
Victor Zero FX-5 (86, 30, 1.196)
Victor Zero L-10 (85, 105, 16.000)
Victor Zero-1000 (81, 45, 4.200)
Yamaha FX-1 (77, 76, 5.850)
Yamaha NS-1000M (74, 31, 2.160)
Yamaha NS-2000 (82, 47, 2.280)
Yamaha NS-690 (80, 27, 1.580)
*******************************************************************************************************************************

[Zy]

Ну, что ж, репортаж, так скать, из эпицентра событий - прямо передо мной чудо японской техники.

Во-первых, чего мне это стоило. 425 USD сама аккустика. 616 CAD с доставкой в мелкомягкое средоточие зла, 50 CAD - йасвайн другу в Редмонде за участие, 50 - таможня, 20 - сгонять до редмонда и обратно (дизель, однако!). Итого - 740 CAD.

Во-вторых, размеры и вес я явно недоценил. Каким чудом это влезло в гольф, я не знаю. И тягать 40 кг в такой упаковке - занятие непростое.

В-третьих, состояние. Продавец писал, конечно, что состояние идеальное, но 30 лет - не шутка. Я примерно представлял себе идеальное состояние в таком возрасте.

Но! Я жестоко ошибся! Глотая слюни, идем сюда. Состояние не то идеальное - они просто на вид новые. Даже на боковых стенках ни одной царапины. Даже сетки нулевые. Я не представляю, как с ними нужно было обращаться, чтобы они так сохранились. Кстати, такой человек и музыку должен слушать соответствующую и с положенной громкостью.

Видимых дефектов два. Первый - поролон вокруг низкочастотников потерял эластичность и отклеилась войлочная полоска под среднечастотником (ее просто нет, только след от клея). Но я не видел еще эту аккустику с войлоком, она у всех отклеивается. На одной из колонок на фотографии виден как бы дефект на низкочастотнике на полусфере, но это просто что-то типа пыли, я ее потом стер.

Внешний вид довольно прятный, даже жена ожидала намного худшего. Настолько радикально черный цвет, что фотографировать не очень получается.

Ну и, в-четвертых, для чего это все покупалось - звук.

Сначала технические детали. Первое - ненаправленность звука. Я это знал, но все равно ощущение интересное. От местоположения в комнате звук практически не зависит, можно даже зайти за колонку сзади, и все равно звучит отлично, даже верхи. Т.е. анти Martin Logan. Не знаю, как они это сделали. Второе - слушать надо с надетыми сетками, так звук мягче. Хотя, если кому нравится металл, то, наверное, надо наоборот сетки снять.

Итак. Для сравнения подключил и старые и новые колонки и поставил "On every streets" Dire Straites со старой аккустикой. Вполне себе играет, бумкает и все такое. Переключаю на техникс. Ощущение такое что я стоял около двери в зал, где идет концерт, а теперь вошел внутрь. Нопфлера откинуло метров на 50 от меня, стены совсем исчезли. Но появилась проблема - слышно, что диск записан плохо. Советский, пиратская копия. Поставил Madness "Lovestruck" английский - да, все круто.

Но ладно, все это для эксперимента, я это давно уже не слушаю, все это в прошлом, приступаем к реальному тестированию: Diana Krall "From this moment on". Ну, я не генерал, фразами, типа, "звук легкий, но без морозной свежести" говорить не умею, но перед японцами я снимаю шляпу. Настолько все воздушно открыто и мягко, что я даже не представлял, что такое может быть в такой небольшой комнате с мебелью. И аккустика стоит близко к стенам, пространства около нее нет, даже не знаю. Очень здорово.

Ставлю Best Of Chesky Classics & Jazz & Audiophile Test Disc, Vol. 3 - волшебно. Причем, слушаешь не как звучит аппаратура, а именно музыку, т.е звук не назойливый и неокрашенный, не мешает. Даже сложно сказать много ли низов/верхов/средних, мало ли - столько, сколько надо.

Ну и самое главное - Astrud Gilberto. Все, я спокоен, оценка "отлично".

Одним словом, я очень доволен. За такие деньги ничего новодельного и рядом не лежало. Kef, с которым я их сравниваю, это 3-5К б/у как повезет и под червонец новый. Так что лично для меня вопрос с аккустикой на несколько лет закрыт. Осталось купить нормальный провод к CD и головку к виниловому проигрывателю.

[Димас]

Поздравляю от всей души с удачной покупкой !
Звук я конечно по фото оценить не могу, но смотрятся они неожиданно замечательно. Предыдущие (линк где-то вверху) смотрелись больше как инженерная конструкция. Наверное черный цвет облагородил.
Искренне поздравляю еще раз!

[Zy]

Спасибо!

У нас еще одна радость. Раньше телевизор стоял на одной из колонок, а теперь мы его с чистой совестью отвезли в Костко. Все равно у нас нет подписки, а кино мы смотрим на лаптопе через усилитель. Так что теперь у нас дома TV-free зона.

[Solusrex]

Итого - 740 CAD.

Точно такие же вчера были выставлены на локальном крег-листе. 750 долларов.

Кстати вот что мне интересно: привередливые аудиофилы не считают проблемой деградировавший подвес диффузора НЧ спикера?

[Zy]

Не совсем - это 7070, даже не слышал никогда про них, но в линейке они выше, так что и стоить должны дороже. Хотя в цене он не прав - sb-7000 в 75 году стоили 1800, эти должны были бы быть дороже. Надо состояние смотреть, я покупал за столько из-за ideal condition.

Про подвесы - конечно, считают, поэтому старое выбирать нужно осторожно. Хотя запчасти конкретно на эту аккустику еще выпускают, можно купить новые.