Типа, народ и партия едины. И никакого сомнения в этом нет и быть не может.oblom писал(а):если бы, да кабы.....ну дальше вы сами знаетеДа, вот только что будет, если интересы партии будут противоречить интересам бизнеса/народа? Кому придется подвинуться и на сколько? Народ/бизнес партию не выбирали. А другой ведь нету...
И партия, конечно, рухнет. В Южной Корее и на Тайване до самого недавнего времени правили кровавые диктаторы Чон Ду Хван и Чан Кайши. Да и в Японии вплоть до 1993 было не очень-то демократическое правительство - у власти 40 лет стояла одна единственная партия.Meadie писал(а): Да, вот только что будет, если интересы партии будут противоречить интересам бизнеса/народа? Кому придется подвинуться и на сколько? Народ/бизнес партию не выбирали. А другой ведь нету...
Какая наивность! Вы думаете, что до Горбачева в стране было все хорошо? Если бы так было - он бы не затеял перестройку.Daning писал(а):Вот что уже прямо сейчас с полной уверенностью можно сказать, так это "если бы не Горбачев, Ельцин и Бурбулис, то жили бы сейчас как в Европе."
Ну и что? Китайцы тоже живут при КПК. Как сказал Цзян Цзэминь, ошибкой Горбачева было то, что он начал с реформ политических, а не экономических. Как говорят американцы - it's the economy, stupid. А уж при живой экономике не грех и постепенно "демократизироваться," как это сделали японцы, корейцы и тайваньцы.oblom писал(а):скорее наоборот...жили бы при кпсс.
Сломав систему, они заодно разрушили и огромную страну с ее гигантским экономическим и политическим потенциалом. Разрезали по живому сложные экономические связи, производственные цепочки. Отбросили огрызки страны на долгие десятилетия назад. 70 миллионов человек, в том числе 30 миллионов русских, в одночасье узнали, что они теперь живут "не у себя дома." Благосостояние и продолжительность жизни резко рухнули в никуда.oblom писал(а):У них была задача поломать систему, что они успешно и выполнили, строят другие, которым и достанутся все бенефиты.
В СССР лет 40-70 назад экономика тоже бурно росла и по производству чугуна и танков равных СССР во всем мире не было (и, кстати, уровень жизни был похож на современный в Китае - если не считать войны). И о демократии в СССР мало кто задумывался тогда, а тем более о том, что ее отсутствие мешает росту экономики. Однако, прошло несколько десятилетий и после периода застоя, когда всем стало очевидно, что старая система не работает, этот вопрос встал на повестку дня в СССР.oblom писал(а):судя по состоянию дел в китае отсуствие демократии в американском понятии этого термина никак не мешает развитию экономики.
это мне только так кажется, или в самом деле советский союз как-то странно смотрится в этом списке мононациональных (практически) государств с изначально в той или иной степени рыночной экономикой и своеобразным менталитетом населения?Daning писал(а):как это сделали японцы, корейцы и тайваньцы
какое отношение это имеет к китаю?В СССР лет 40-70 назад экономика тоже бурно росла и по производству чугуна и танков равных СССР во всем мире не было (и, кстати, уровень жизни был похож на современный в Китае - если не считать войны). И о демократии в СССР мало кто задумывался тогда, а тем более о том, что ее отсутствие мешает росту экономики. Однако, прошло несколько десятилетий и после периода застоя, когда всем стало очевидно, что старая система не работает, этот вопрос встал на повестку дня в СССР.
Сегодня США далеко впереди по производству танков. Как и СССР в прошлом веке, они больше ничего сами не производят. Теперь это прибыльный бизнес. Хотя да, вопрос на повестке дня стоит точно также - вот мы танков понастроили, и кто теперь закроет наш гигантский внешний долг?Meadie писал(а): В СССР лет 40-70 назад экономика тоже бурно росла и по производству чугуна и танков равных СССР во всем мире не было... этот вопрос встал на повестку дня в СССР
Meadie, ответьте мне на простой вопрос: почему в Китае система работает, а в СССР не могла работать?Meadie писал(а): когда всем стало очевидно, что старая система не работает
Что, у китайцев тоже "изначально в той или иной степени рыночная экономика" ?Yury писал(а):это мне только так кажется, или в самом деле советский союз как-то странно смотрится в этом списке мононациональных (практически) государств с изначально в той или иной степени рыночной экономикой и своеобразным менталитетом населения?Daning писал(а):как это сделали японцы, корейцы и тайваньцы
ну остальные-то два признака у них есть...Daning писал(а):Что, у китайцев тоже "изначально в той или иной степени рыночная экономика" ?Yury писал(а):это мне только так кажется, или в самом деле советский союз как-то странно смотрится в этом списке мононациональных (практически) государств с изначально в той или иной степени рыночной экономикой и своеобразным менталитетом населения?Daning писал(а):как это сделали японцы, корейцы и тайваньцы
Какие два признака? Мононациональность? В Kитае? Вы давно карту открывали?Yury писал(а): ну остальные-то два признака у них есть...
Горбачев, Янаев, Павлов, Пуго, Лигачев - это лучшие люди конца СССР. Что ОНИ могли сделать? А тем более, что смогло бы сделать следующее поколение руководителей СССР? Таких и 500 долларов за баррель не спасло бы. Вы же знаете как любой руководитель подбирает себе подчиненных и преемников - чтобы ни в чем не были лучше его самого.Daning писал(а):Ну и что? Китайцы тоже живут при КПК. Как сказал Цзян Цзэминь, ошибкой Горбачева было то, что он начал с реформ политических, а не экономических. Как говорят американцы - it's the economy, stupid. А уж при живой экономике не грех и постепенно "демократизироваться," как это сделали японцы, корейцы и тайваньцы.oblom писал(а):скорее наоборот...жили бы при кпсс.Сломав систему, они заодно разрушили и огромную страну с ее гигантским экономическим и политическим потенциалом. Разрезали по живому сложные экономические связи, производственные цепочки. Отбросили огрызки страны на долгие десятилетия назад. 70 миллионов человек, в том числе 30 миллионов русских, в одночасье узнали, что они теперь живут "не у себя дома." Благосостояние и продолжительность жизни резко рухнули в никуда.oblom писал(а):У них была задача поломать систему, что они успешно и выполнили, строят другие, которым и достанутся все бенефиты.
Возразят: а как же движения за независимость? Прибалтика, Закавказье, Украина?
В Закавказье до Горбачева об отделении вообще не помышляли, если не считать горстку армянских террористов. В Прибалтике были малочисленные диссидентские кружки, как и польская Солидарность, финансируемые ЦРУ. На Украине приняли окончательное решение отделяться только в ноябре 1991-го, накануне Беловежского сговора.
Сепаратистские движения не были уникальны для СССР. Британия много лет живет с ирландским сепаратизмом, Испания - с баскским, Япония - с окинавским, Китай - с тибетским и уйгурским. И ничего, никто никуда не рухнул.
В марте 1991-го, за полгода до развала, 76% граждан СССР проголосовали за его сохранение. Испанский король, французский и американский (!) президенты выступили с предостережением против опасностей развала Союза. Назарбаев и с ним вся Средняя Азия до самого конца стояли за Союз.
Нужно было продержаться всего несколько лет. При сегодняшних ценах на нефть и сохраненной производственной мощи СССР сегодня был бы на порядок сильнее и богаче нынешней России. Крах Союза не был закономерностью. Это была цепочка трагических ошибок и случайностей.
Зы. Сейчас в меня опять полетит дерьмо. "Потолерантивею" - это не так просто, как кажется - выпил кофе и готово. Это процесс сложный и многоступенчатый. Ну да мне плевать.