Победа Социализма

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Победа Социализма

Сообщение Meadie »

Daning писал(а):
Господствующий класс - номенклатура...
Кто-нибудь может мне внятно объяснить, какая разница в том, как называется номенклатура - КПСС, КПК, Гоминьдан, GOP или совет дожей?

В том, что КПСС и КПК такие лживые и антинародные, а Гоминьдан и GOP - все такие пушистые и искрящиеся?
Разница в том, что если номенклатура начнет (в случае Гоминьдана после 80-х и GOP) делать что то явно противоречащее интересам народа или просто плохо будет исполнять свои обязанности находясь у власти, то у народа есть возможность выбрать другую партию на следующих выборах. В СССР и КНР у народа такой возможности не было.

Кроме того, номенклатура в СССР включала в себя не только партийные (политические), но и хозяйственные должности. Нахождение у власти в СССР автоматически давало право распоряжения государственной собственностью, а другой практически и не было. В условиях отсутствия общественного контроля, это приводило к большим злоупотреблениям. Не зря говорили - кто что охраняет, то это и имеет. Особенно, если нет шансов, что эта охрана сменится в результате выборов.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Победа Социализма

Сообщение Victoria »

Daning писал(а):
Господствующий класс - номенклатура...
Кто-нибудь может мне внятно объяснить, какая разница в том, как называется номенклатура...
... Маркс, очевидно, подметил некую загадочную связь между "азиатским способом производства" и социализмом. Иначе трудно объяснить высказанную им к концу жизни мысль о возможности прихода к социализму Индии и России на основе сохранившейся в обеих странах сельской общины, то есть на той же основе, на которой, по его мнению, сложился "азиатский способ производства"...

... Может быть, действительно были научные основания причислять "азиатский способ производства" к рабовладельческому обществу? Нет. Хотя рабы, в первую очередь государственные, имелись во всех восточных деспотиях, основная масса непосредственных производителей состояла не из них, а из псевдосвободных общинников. Деспотическое государство мобилизовывало их на работы - будь то строительство оросительных сооружений, постройка Великой Китайской стены или возведение пирамид, дворцов и храмов. Из мобилизованных общинников состояли по тогдашним временам гигантские армии восточных деспотов. Это было не рабовладение, а то "всеобщее рабство" населения, о котором писал Маркс, характеризуя "азиатский способ производства"...
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): в случае Гоминьдана после 80-х
Вплоть до 80-х разницы не было? Что произошло потом? Почему Гоминьдан не рухнул?
Meadie писал(а): Кроме того, номенклатура в СССР включала в себя не только партийные (политические), но и хозяйственные должности.
Dick Cheney - CEO Halliburton;
Condoleezza Rice - член совета директоров Chevron.
При этом - активные члены GOP. С переходом на руководящие роли в правительстве связи с большим бизнесом не утеряны. Halliburton получила много эксклюзивных контрактов в Ираке...
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Victoria писал(а): ... Может быть, действительно были научные основания причислять "азиатский способ производства" к рабовладельческому обществу? Нет. Хотя рабы, в первую очередь государственные, имелись во всех восточных деспотиях, основная масса непосредственных производителей состояла не из них, а из псевдосвободных общинников. Деспотическое государство мобилизовывало их на работы - будь то строительство оросительных сооружений, постройка Великой Китайской стены или возведение пирамид, дворцов и храмов. Из мобилизованных общинников состояли по тогдашним временам гигантские армии восточных деспотов. Это было не рабовладение, а то "всеобщее рабство" населения, о котором писал Маркс, характеризуя "азиатский способ производства"...
Значит, китайская номенклатура не рухнула потому, что мобилизовала псевдосвободных общинников? А у советской номенклатуры таких общинников не было, и поэтому она рухнула?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Победа Социализма

Сообщение Meadie »

Daning писал(а):
Meadie писал(а): Кроме того, номенклатура в СССР включала в себя не только партийные (политические), но и хозяйственные должности.
Dick Cheney - CEO Halliburton;
Condoleezza Rice - член совета директоров Chevron.
При этом - активные члены GOP. С переходом на руководящие роли в правительстве связи с большим бизнесом не утеряны. Halliburton получила много эксклюзивных контрактов в Ираке...
И сколько это в процентах (или десятых процента) от экономики США?
А в СССР КПСС напрямую контролировала большую часть экономики.
Руководство всех министерств и ведомств было членами КПСС, кроме того, на всех предприятиях были парткомы.
Разве что артелями и подсобными хозяйствами КПСС не управляла.
Чувствуете разницу?
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): Чувствуете разницу?
Чувствую, Meadie, ой, чувствую.

Meadie, Вы опять правы. GOP - партия поголовно честная и народная. А КПСС - ну просто все кровососы какие-то, начиная с самого Горбачева.

Спасибо за разъяснение. :)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Победа Социализма

Сообщение Victoria »

Daning писал(а):Значит, китайская номенклатура не рухнула потому, что мобилизовала псевдосвободных общинников? А у советской номенклатуры таких общинников не было, и поэтому она рухнула?
Номенклатура не "рухнула", скорее, видоизменилась.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Победа Социализма

Сообщение Meadie »

Daning писал(а): Meadie, Вы опять правы. GOP - партия поголовно честная и народная. А КПСС - ну просто все кровососы какие-то, начиная с самого Горбачева.
Если GOP не будет честной и народной, то самое страшное что может произойти с США, так это то, что GOP в следующий раз не выберут.
В аналогичной ситуации с КПСС - рухнет страна (так и произошло на самом деле).
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): Разница в том, что если номенклатура начнет делать что то явно противоречащее интересам народа или просто плохо будет исполнять свои обязанности находясь у власти, то у народа есть возможность выбрать другую партию на следующих выборах.
Другую "партию", но не другую номенклатуру...
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): В аналогичной ситуации с КПСС - рухнет страна (так и произошло на самом деле).
И КПК с Гоминьданом тоже рухнут! Когда колбаса закончится!
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Победа Социализма

Сообщение Meadie »

Daning писал(а):
Meadie писал(а): Разница в том, что если номенклатура начнет делать что то явно противоречащее интересам народа или просто плохо будет исполнять свои обязанности находясь у власти, то у народа есть возможность выбрать другую партию на следующих выборах.
Другую "партию", но не другую номенклатуру...
Номенклатура - это список должностей в государстве, на которые партия назначает своих людей (ну и эти люди, соответственно). Кстати, они могут быть даже и не членами партии, но отвечают перед ней. Когда приходит другая партия, она ставит на эти места своих людей.

Рекомендую почитать статью "Чиновничество в России" в Википедии - там много всего интересного написано.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Победа Социализма

Сообщение Meadie »

Daning писал(а):
Meadie писал(а): В аналогичной ситуации с КПСС - рухнет страна (так и произошло на самом деле).
И КПК с Гоминьданом тоже рухнут! Когда колбаса закончится!
Кстати, по поводу Гоминьдана у вас устаревшие сведения. Эта партия проиграла выборы в 2004 году Демократической прогрессивной партии и сейчас находится в оппозиции.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): Когда приходит другая партия, она ставит на эти места своих людей.
При этом ничего не меняется: все больше штампуют танков, все астрономичнее внешний долг, все ожесточеннее "war on terror," все меньше американцев способны найти на карте мира свою страну.

А на выборах яростно дебатируется stem cell research. Демократия!
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Победа Социализма

Сообщение Daning »

Meadie писал(а): Кстати, по поводу Гоминьдана у вас устаревшие сведения. Эта партия проиграла выборы в 2004 году Демократической прогрессивной партии и сейчас находится в оппозиции.
Уже рухнула??? :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Победа Социализма

Сообщение Meadie »

Daning писал(а):
Meadie писал(а): Когда приходит другая партия, она ставит на эти места своих людей.
При этом ничего не меняется: все больше штампуют танков, все астрономичнее внешний долг, все ожесточеннее "war on terror," все меньше американцев способны найти на карте мира свою страну.

А на выборах яростно дебатируется stem cell research. Демократия!
Если у вас есть американское гражданство - организовывайте свою партию, выдвигайте программу и если она найдет отклик в душах и умах американцев, то вы сможете управлять этой страной и реализовывать свою программу.
Ответить