Победа Социализма

[Meadie]

Кстати, по поводу Гоминьдана у вас устаревшие сведения. Эта партия проиграла выборы в 2004 году Демократической прогрессивной партии и сейчас находится в оппозиции.

Уже рухнула???

Страна не рухнула. Партия тоже, причем велики шансы что на новых выборах она вернется во власть. Никаких катаклизмов и катастроф не произошло.

[Daning]

Если у вас есть американское гражданство

...и несколько миллиардов долларов на (подкуп) лоббирование правильных людей...

[Daning]

Кстати, по поводу Гоминьдана у вас устаревшие сведения. Эта партия проиграла выборы в 2004 году Демократической прогрессивной партии и сейчас находится в оппозиции.

Уже рухнула???

Страна не рухнула. Партия тоже, причем велики шансы что на новых выборах она вернется во власть. Никаких катаклизмов и катастроф не произошло.

Почему не рухнула? Вы же обещали!
Все авторитарные бяки рухнут! Неминуемо!!!

Где правда???

[Meadie]

Почему не рухнула? Вы же обещали!
Все авторитарные бяки рухнут! Неминуемо!!!

Где правда???

Она не захотела рушиться, и вовремя приняв новые правила игры, перестала быть авторитарной.
Для "истинных" приверженцев партии, возможно, однако, это и было ее крушением.
В любом случае, такой как она была раньше, после этого ее уже не было.

[Daning]

Почему не рухнула? Вы же обещали!
Все авторитарные бяки рухнут! Неминуемо!!!

Где правда???

Она не захотела рушиться, и вовремя приняв новые правила игры, перестала быть авторитарной.

Дорогие читатели, внимание, берем на вооружение новую мантру:
Все бяки рухнут неминуемо, если захотят рухнуть!

[Meadie]

Почему не рухнула? Вы же обещали!
Все авторитарные бяки рухнут! Неминуемо!!!

Где правда???

Она не захотела рушиться, и вовремя приняв новые правила игры, перестала быть авторитарной.

Дорогие читатели, внимание, берем на вооружение новую мантру:
Все бяки рухнут неминуемо, если захотят рухнуть!

по другому это называется - если не захотят поступиться принципами. помните такая статья была?

[simon]

Она не захотела рушиться, и вовремя приняв новые правила игры, перестала быть авторитарной.
Дорогие читатели, внимание, берем на вооружение новую мантру:
Все бяки рухнут неминуемо, если захотят рухнуть!

по другому это называется - если не захотят поступиться принципами. помните такая статья была?

Meadie, поздравляю вас с правильным выводом после 7 страниц (правда, это больше заслуга Дейнинга). Т.е. получается, что, если авторитарная система (партия) поступится своими принципами (догмами) в экономике, и та нормально нормально заработает , то в конце концов происходит изменение надстройки (пример Тайваня, и то, что происходит сейчас в КНР). Бородатый-то снова прав оказался.

[Meadie]

Она не захотела рушиться, и вовремя приняв новые правила игры, перестала быть авторитарной.
Дорогие читатели, внимание, берем на вооружение новую мантру:
Все бяки рухнут неминуемо, если захотят рухнуть!

по другому это называется - если не захотят поступиться принципами. помните такая статья была?

Meadie, поздравляю вас с правильным выводом после 7 страниц (правда, это больше заслуга Дейнинга). Т.е. получается, что, если авторитарная система (партия) поступится своими принципами (догмами) в экономике, и та нормально нормально заработает , то в конце концов происходит изменение надстройки (пример Тайваня, и то, что происходит сейчас в КНР). Бородатый-то снова прав оказался.

Вы неправильно поняли мой пост. Я имел в виду не принципы экономической политики, проводимой партией, а принципы построения политической системы в стране.

Коммунисты в начале-середине 20-х в СССР осуществляли НЭП - экономика страны во многом работала по законам капитализма. Однако, в политической сфере господствовала одна партия, которая была категорически против "буржуазной демократии", и говорила это открыто. Членство в любой другой партии приравнивалось практически к измене родине. Почитайте материалы партийных съездов этих годов. Не удивительно, что многие видные коммунисты воспринимали НЭП как временную меру, призванную обеспечить начальный толчок к развитию (точнее, восстановлению) экономики страны. Подразумевалось, что рано или поздно он будет свернут - и будет построена социалистическая экономика.

В Тайване ситуация была совершенно другая. Гоминьдан был изначально партией приверженной демократическим принципам (насколько это возможно в Китае). Однако, в условиях войны (эвакуации) и постоянной угрозы агрессии со стороны материкового Китая, эта партия была вынуждена проводить политику с использованием авторитарных мер. На войне по другому очень сложно жить. Как только угроза со стороны Китая перестала быть актуальной и под давлением оппозиции, партия была вынуждена демократизироваться. Про то, что экономика на Тайване всегда была капиталистической, наверное, и говорить не стоит.

Так что ваше предположение оказывается неверным. По крайней мере, ситуацию с НЭПом оно не объясняет. Не всегда экономика может повлиять на политику. А что касается компартии Китая, то она, все-таки, намного ближе к советским коммунистам времен НЭПа, чем к буржуазной партии Гоминьдан. Я был бы счастлив, если бы оказался неправ.

[Daning]

Гоминьдан был изначально партией приверженной демократическим принципам

Также "изначально приверженными демократическим принципам" были:

Кубинский друг народа Fulgencio Batista ("рухнул" в 1959);
Португальский фашист António de Oliveira Salazar (1970);
Греческие фашисты Pattakos, Papadopoulos и Makarezos (1974);
Испанский фашист Francisco Franco (1975);
Никаргуанский друг народа Anastasio Somoza (1979);
Иранский шах (1979);
Филиппинский друг народа Ferdinand Markos (1986);
Корейский друг народа Chun Doo-Hwan (1987);
Чилийский друг народа Augusto Pinochet (1989);
Заирский друг народа Sese Seko Mobutu (1997);
Индонезийский друг народа el-Haj Mohammed Suharto (1998),

и МНОГИЕ другие.

Все энергично распространяли лучшие принципы американской демократии. От кровавых коммунистов отличались своим исключительным гуманизмом.

[Meadie]

Гоминьдан был изначально партией приверженной демократическим принципам

Также "изначально приверженными демократическим принципам" были:

Кубинский друг народа Fulgencio Batista ("рухнул" в 1959);
Португальский фашист António de Oliveira Salazar (1970);
Греческие фашисты Pattakos, Papadopoulos и Makarezos (1974);
Испанский фашист Francisco Franco (1975);
Никаргуанский друг народа Anastasio Somoza (1979);
Иранский шах (1979);
Филиппинский друг народа Ferdinand Markos (1986);
Корейский друг народа Chun Doo-Hwan (1987);
Чилийский друг народа Augusto Pinochet (1989);
Заирский друг народа Sese Seko Mobutu (1997);
Индонезийский друг народа el-Haj Mohammed Suharto (1998),

и МНОГИЕ другие.

Все энергично распространяли лучшие принципы американской демократии. От кровавых коммунистов отличались своим исключительным гуманизмом.

Перед тем как писать такое, погуглите на слово Гоминьдан.

Из биографии Сунь Ятсена (http://www.hrono.info/biograf/bio_s/sun_yatsen.html):

...
В 1912 создал партию гоминьдан для продолжения борьбы за утверждение демократич. респ. строя. После того как в 1913 эта партия была запрещена властями, С. Я., вновь эмигрировавший за границу, в 1914 основал новую Кит. революц. партию, стремясь восстановить демократич. республику. В 1917 вернулся в Китай и возглавил воен. пр-во Юж. Китая. Огромное влияние на взгляды С. Я. оказала победа Великой Окт. социа-листич. революции в России. Ознакомившись с сов. опытом, С. Я. пришёл к убеждению о необходимости опоры на нар. массы; это нашло отражение в новой трактовке «трёх народных принципов», разработанных им в 1905. Под принципом национализма он стал подразумевать сплочение всех нац. сил на борьбу с империалистич. господством в Китае, уничтожение милитаристских клик, объединение страны, достижение нац. независимости; под народовластием — демократизацию гос. и обществ, системы, введение конституц. респ. правления; под нар. благоденствием — реализацию крестьянских требований «каждому пахарю — своё поле», улучшение жизни рабочих и ограничение монополистич. капитала.
...

[Daning]

Перед тем как писать такое, погуглите на слово Гоминьдан.

У первых фашистов тоже были высокие цели. Однако к моменту своего прибытия на Тайвань Гоминьдан представлял из себя насквозь коррумпированную шайку убийц, которые не смогли удержаться у власти в Китае несмотря на миллиарды американской помощи и новейшее американское оружие. Поддерживая Гоминьдан в его стремлении расколоть страну, США надолго потеряли уважение всех азиатов.

[Meadie]

У первых фашистов тоже были высокие цели.

Странно, что вы не упомянули коммунистов. У них то цели были вполне конкретные - диктатура одного класса, пролетариата (а всех остальных, в результате классовой борьбы, очевидно, к стенке).

Однако к моменту своего прибытия на Тайвань Гоминьдан представлял из себя насквозь коррумпированную шайку убийц, которые не смогли удержаться у власти в Китае несмотря на миллиарды американской помощи и новейшее американское оружие.

Еще одна цитата (http://www.historia.ru/2002/04/westad.htm):

В международном плане, вместо того чтобы использовать неуверенность Сталина в отношении китайских коммунистов, Гоминьдан всё больше втягивался в «холодную войну», надеясь, благодаря союзу с Соединёнными Штатами, извлечь выгоду из их победы в ожидаемой войне против СССР, точно так же, как последний воспользовался победой американцев над Японией. Однако, американская помощь Гоминьдану в значительных объёмах пришла слишком поздно, чтобы переломить ход событий; отказавшись уступить давлению США и начать переговоры в 1946 г., Гоминьдан разрушил свои отношения с важнейшим союзником в тот момент, когда более всего в них нуждался.
...
Наконец, партии (КПК) помог союз с СССР, без которого решающие контрнаступления КПК в Маньчжурии в конце 1947 — начале 1948 г. было бы очень трудно осуществить 16.

Поддерживая Гоминьдан в его стремлении расколоть страну, США надолго потеряли уважение всех азиатов.

Давайте посмотрим факты:
Гоминьдан был у власти в Китае в 1945 году. Это признавали и США и СССР и все страны мирового сообщества. КПК в 1946-50гг. развязала гражданскую войну в стране, поражение в которой потерпел Гоминьдан, и его оставшиеся силы были вынуждены отступить на Тайвань. Можно много разного говорить про Гоминьдан и КПК (я кстати, совершенно не поддерживаю и не защищаю ни одну из сторон этого конфликта), но говорить, что он стремился расколоть страну - это, мне кажется, чересчур.

[Daning]

но говорить, что он стремился расколоть страну - это, мне кажется, чересчур.

А как еще можно охарактеризовать образование на территории Китая двух фактически независимых государств?

Давайте посмотрим факты:
...

Это, очевидно, должно доказать всему демократическому человечеству, что бяки не рухнули потому, что в глубине души они были лапочки?

У первых фашистов тоже были высокие цели.

Странно, что вы не упомянули коммунистов.

Я упомянул коммунистов. Я сказал, что коммунисты - самые нехорошие бяки, и потому они неминуемо рухнут! А хорошие бяки (фашисты, националисты и просто мясники) - не рухнут, если вовремя исправятся. Главное отличие: хорошие бяки хороши потому, что они любят распространять самую демократичную демократию

[Meadie]

но говорить, что он стремился расколоть страну - это, мне кажется, чересчур.

А как еще можно охарактеризовать образование на территории Китая двух фактически независимых государств?

Ну да. Было в стране законное правительство. Против него подняли мятеж, переросший в гражданскую войну.
Мятежники захватили часть страны, другая ее часть осталась под контролем правительства.
Через некоторое время мятежники начинают обвинять законное правительство, что оно "раскалывает страну".
Китай обижается на то, что Тайвань не сдался на милость победителя? Вам не смешно?

[Daning]

Ну да. Было в стране законное правительство. Против него подняли мятеж, переросший в гражданскую войну.
Мятежники захватили часть страны, другая ее часть осталась под контролем правительства.
Через некоторое время мятежники начинают обвинять законное правительство ( ), что оно "раскалывает страну".

Проблема в том, что весь мир очень быстро признал пекинское правительство. А США, несмотря на свое обещание не отделять Тайвань от страны (Каирская конференция 1943), фактически совершили массовое вторжение во внутренние дела Китая, вооружая непопулярное и незаконное правительство, а затем и пытаясь свергнуть международно признанное правительство. Впрочем, теперь уже все давно привыкли к такой политике США по отношению к разным странам.

Вам не смешно?

Как Вы догадались???