Сертификация ... нужна ли она?

Zy · Сообщение Zy » 28 июн 2005, 12:38

так что все _очень_ относительно.

Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 28 июн 2005, 12:48

Zy писал(а):
так что все _очень_ относительно.
Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.

Т.е. резюме такое: если нет сертификации то работать и двигаться вперед можно и без нее, НО она никогда не помешает и является всегда плюсом, а в некоторых кейсах даже может помочь ...

ajkj3em · Сообщение **ajkj3em** » 28 июн 2005, 19:25

Gatchinskiy писал(а):
Zy писал(а):
так что все _очень_ относительно.
Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.
Т.е. резюме такое: если нет сертификации то работать и двигаться вперед можно и без нее, НО она никогда не помешает и является всегда плюсом, а в некоторых кейсах даже может помочь ...

боюсь показаться занудой, но сертификация типа MSP не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла. это всё равно писать
в резюме "умею завязывать шнурки". может и это и важно, когда все
вокруг криворукие, но "всегда плюсом" она точно не является.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 28 июн 2005, 19:42

poneyhot писал(а):
боюсь показаться занудой, но сертификация типа MSP не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла. это всё равно писать
в резюме "умею завязывать шнурки". может и это и важно, когда все
вокруг криворукие, но "всегда плюсом" она точно не является.

IMHO: Разница между MCP и MCSE/MSDBA/MCSD лишь количество сданных экзаменов и если человек например специализируется по SQL и сдал admin SQL exam и design SQL exam то это для него плюс и есть смысл показать это в резюме, ему нужны только эти 2 экзамена и он получил по ним MCP ...

Anry · Сообщение **Anry** » 28 июн 2005, 20:11

poneyhot писал(а):
Gatchinskiy писал(а):
Zy писал(а):
так что все _очень_ относительно.
Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.
Т.е. резюме такое: если нет сертификации то работать и двигаться вперед можно и без нее, НО она никогда не помешает и является всегда плюсом, а в некоторых кейсах даже может помочь ...
боюсь показаться занудой, но сертификация типа MSP не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла. это всё равно писать
в резюме "умею завязывать шнурки". может и это и важно, когда все
вокруг криворукие, но "всегда плюсом" она точно не является.

Еще ни разу не видел MUST HAVE MCP на серьезную позицию. Конечно, если это не начальный уровень help desk.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 28 июн 2005, 22:01

Anry писал(а): Еще ни разу не видел MUST HAVE MCP на серьезную позицию. Конечно, если это не начальный уровень help desk.

Я видел неоднократно упоминание MCP как Assets ...

El Comandante

1. Есть люди, которые работают на хелпдеск. С высоты 85К, возможно, их плохо видно. Ниодному из них МСР еще не помешал. И потом, ИМХО, МСР не критерий по которому можно судить о сертификации В ИТ как о явлении. Ма майкрософт свет клином не сошелся. ( http://www.certification.ru )

2. Многие компании берут сертифицированых специалистов ( заставляют сдавать своих) для получения\поддержания партнерского статуса.

Zy · Сообщение Zy » 29 июн 2005, 13:34

Кто хотел бы лечь под нож хирургу, который не сдавал экзамены, потому что сдача экзаменов "не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла"?

P.S. Я сильно сомневаюсь, что кандиты в очередь к такому хирургу из сдесь присутствующих сдадут хотя бы 50% экзаменов от провайдеров продуктов, в которых они себя считают специалистами.

папа Карло

Zy писал(а):Кто хотел бы лечь под нож хирургу, который не сдавал экзамены, потому что сдача экзаменов "не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла"?

P.S. Я сильно сомневаюсь, что кандиты в очередь к такому хирургу из сдесь присутствующих сдадут хотя бы 50% экзаменов от провайдеров продуктов, в которых они себя считают специалистами.

...вот когда прогарммы начнут писАть как доктора операции делают, вот когда каждый программист будет иметь не два года БиСиИТ и МСДЕ от МСа, а 5 лет "мед. академии" и 2 года "ординатуры", вот тогда и будем сравнивать две настолько разные вещи сегодна

Zy · Сообщение Zy » 29 июн 2005, 14:55

вот тогда и будем сравнивать две настолько разные вещи сегодна

Да причем тут разные вещи или не разные? Когда ты покупаешь мясо в магазине, ты хотел бы, чтобы это мясо было не от бешенной коровы(т.е. от сертифицированной), когда ты идешь к врачу, ты хотел бы быть уверенным, что он хотя бы сдал соответствующие экзамены - это как минимум, то же самое и с любым другим товаром или услугой. В противном случае тебе надо хорошо знать производителя, чтобы ему доверять.

И программисты ничем от мяса или шин не отличаются - для менеджера это такой же товар, как и компьютеры, поэтому они должны быть точно так же сертифицированы. Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.

папа Карло

Zy писал(а):Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.

что и требовалось доказать.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 29 июн 2005, 16:11

папа Карло писал(а):
Zy писал(а):Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.
что и требовалось доказать.

но следует заметить что отсутствие сертификации тоже не гарантирует хорошей работы ...

El Comandante

Вопрос к папа Карло

Ты в совершенно незнакомом городе , у тебя сломалась машина

Но с деньгами у тебя на этот момент в поряде

К кому ты пойдешь чиниться - в авторизованный ниссаном сервис или к дяде васе в гараж за углом?

ЗЫ. Дядя Вася может оказаться кулибиным, но ты этого ( как и обратного ) по условиям задачи не знаешь.

папа Карло

El Comandante писал(а):Вопрос к папа Карло

Ты в совершенно незнакомом городе , у тебя сломалась машина
Но с деньгами у тебя на этот момент в поряде
К кому ты пойдешь чиниться - в авторизованный ниссаном сервис или к дяде васе в гараж за углом?

ЗЫ. Дядя Вася может оказаться кулибиным, но ты этого ( как и обратного ) по условиям задачи не знаешь.

я позвоню в ниссан по 1-800... спрошу их телефон локального ниссановского дилершипа и спрошу у них кого они порекомендуют. уже делал так и чинился _не_ в ниссане

папа Карло

Gatchinskiy писал(а):
папа Карло писал(а):
Zy писал(а):Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.
что и требовалось доказать.
но следует заметить что отсутствие сертификации тоже не гарантирует хорошей работы ...

разумеется. мой пойнт в том, что хороший опыт запрет любую сертификацию. сертификация получается либо для того, чтобы увеличитьб свой вес на конкретные позиции, либо юниорами которые не имеют опута в той области в которой они получают сертификат, чтоб резюма лучше смотрелась. еще раз у меня в команде с 10ю годами "опыта" и сертифицированный по самое нехочу. еще "два раза" и он пойдет на улицу. вот такой подход к сертификации