Ждем репрессий?

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Ждем репрессий?

Сообщение Проф. Преображенский »

Илларионов: первой жертвой репрессий со стороны власти может стать часть силовой бюрократии
"Сейчас приходится говорить о начале катастрофы", - сказал Илларионов на пресс-конференции в четверг. Завершающуюся предвыборную кампанию он назвал похожей на предвыборную кампанию 1937 года в СССР, а также на предвыборную кампанию в Рейхстаг в 1933 году. Он заявил, что эти кампании объединяет одно - в ходе этих кампаний применяется запугивание, использование массового насилия, фактически террора"
Основной чертой нынешнего режима Илларионов назвал деинституализацию государства. Сюда он отнес ликвидацию самостоятельного парламента, исчезновение независимых СМИ и независимости губернаторов. Илларионов уверен, что этот процесс будет продолжаться и дальше. По его словам, очевидны признаки абсолютизации власти, превращение собственности в относительную, деформализации процедур в обществе.
Илларионов отметил, что несмотря на все заявления Путина о стабильности результатом этих процессов стала неустойчивость, непредсказуемость. "У нас только начата кампания против врагов, - сказал Илларионов, - логика режима потребует осуществление репрессий". По словам Илларионова, эти репрессии могут коснуться в первую очередь оппозиции и бюрократии, так как они представляют угрозу для нынешнего режима.
На такую возможность фактически указал и Владимир Жарихин, заместитель директора института стран СНГ. Обсуждая на круглом столе тему "врагов плана Путина", он заметил его адептам, что "главными врагами "плана Путина" и самого Путина являются не столько те, кто открыто заявляет о враждебности, сколько те, кто оставаясь внутри системы и заверяя Путина в своей к нему преданности и любви, тем не менее не способствует модернизации страны", пишет "Русский Журнал". Из его слов следует, что "Единую Россию" в обозримом будущем могут ждать хорошо известные коммунистам партийные "чистки". На это указывал косвенно и сам Путин, когда за чашкой чая пояснил красноярским рабочим, что к "Единой России" "стараются примазаться всякие проходимцы".

При этом Илларионов считает, что подобные меры не приведут к катастрофе в экономике. Он привел в пример тот факт, что за первые 7 лет существования нацистского режима и в нынешней России ВВП вырос на 7%. "Вряд ли следует ожидать экономической катастрофы, она будет скорее связана с жизнью и безопасностью людей", - сказал он.
С исторической точки зрения, по мнению Илларионова, нынешний режим обречен. Он сказал, что рано или поздно нынешняя система власти рухнет, однако не известно какой ценой. "Уход таких режимов обычно сопровождается жертвами", - сказал бывший советник президента. "Для таких режимов нет других методов свержения кроме силовых", - указал Илларионов. На вопрос о том, каким образом произойдет крушение режима, какие методы будут для этого использоваться, он ответил, что это вопрос уже для другой дискуссии.
Пациент: Я буду жить?
Врач: Будете. Но хреново...
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Hairy Potter »

Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Биркин »

Если честно то уже достали эти разбрасывания словами типа "массовое насилие", "репрессии" "тоталитаризм" итд применительно к современной России. Саакашвили меньше месяца назад действительно применил массовое насилие против демонстрантов, разметал оппозицию по больницам и кухням, но он не авторитарный. Ющенко сделал бывшего эсесовца Героем Украины (за что его отчитали во время визита в Израиль) но украинскую власть никто с гитлеровским режимом не сравнивает. А вот когда Каспарову дали 5 суток то это репрессии и 37-й год, и плевать что марши несогласных себя чувствуют в Москве гораздо лучше чем демонстранты в Тбилиси и что Буковский спокойно провел свои митинги...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):Если честно то уже достали эти разбрасывания словами типа "массовое насилие", "репрессии" "тоталитаризм" итд применительно к современной России. Саакашвили меньше месяца назад действительно применил массовое насилие против демонстрантов, разметал оппозицию по больницам и кухням, но он не авторитарный. Ющенко сделал бывшего эсесовца Героем Украины (за что его отчитали во время визита в Израиль) но украинскую власть никто с гитлеровским режимом не сравнивает. А вот когда Каспарову дали 5 суток то это репрессии и 37-й год, и плевать что марши несогласных себя чувствуют в Москве гораздо лучше чем демонстранты в Тбилиси и что Буковский спокойно провел свои митинги...
Если вы потрудитесь прочитать, тут не говорится о прошедших задержаниях.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):Если честно то уже достали эти разбрасывания словами типа "массовое насилие", "репрессии" "тоталитаризм" итд применительно к современной России. Саакашвили меньше месяца назад действительно применил массовое насилие против демонстрантов, разметал оппозицию по больницам и кухням, но он не авторитарный. Ющенко сделал бывшего эсесовца Героем Украины (за что его отчитали во время визита в Израиль) но украинскую власть никто с гитлеровским режимом не сравнивает. А вот когда Каспарову дали 5 суток то это репрессии и 37-й год, и плевать что марши несогласных себя чувствуют в Москве гораздо лучше чем демонстранты в Тбилиси и что Буковский спокойно провел свои митинги...
Если вы потрудитесь прочитать, тут не говорится о прошедших задержаниях.
Так я Каспарова только в пример привел. Одно дело критика бюрократии и взяточников, но вести речь о тоталитаризме и репрессиях это все-таки перебор
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):Если честно то уже достали эти разбрасывания словами типа "массовое насилие", "репрессии" "тоталитаризм" итд применительно к современной России. Саакашвили меньше месяца назад действительно применил массовое насилие против демонстрантов, разметал оппозицию по больницам и кухням, но он не авторитарный. Ющенко сделал бывшего эсесовца Героем Украины (за что его отчитали во время визита в Израиль) но украинскую власть никто с гитлеровским режимом не сравнивает. А вот когда Каспарову дали 5 суток то это репрессии и 37-й год, и плевать что марши несогласных себя чувствуют в Москве гораздо лучше чем демонстранты в Тбилиси и что Буковский спокойно провел свои митинги...
Если вы потрудитесь прочитать, тут не говорится о прошедших задержаниях.
Так я Каспарова только в пример привел. Одно дело критика бюрократии и взяточников, но вести речь о тоталитаризме и репрессиях это все-таки перебор
Зри в корень. Это логика режима. Я не знаю каковы будут ярлыки, но одобрямс будет всеобщий. Все сядут за дело, как Ходорковский. :wink:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а): Так я Каспарова только в пример привел. Одно дело критика бюрократии и взяточников, но вести речь о тоталитаризме и репрессиях это все-таки перебор
Зри в корень. Это логика режима. Я не знаю каковы будут ярлыки, но одобрямс будет всеобщий. Все сядут за дело, как Ходорковский. :wink:
Не знаю чего там логика но тем кто говорит о тоталитаризме и репрессиях применительно к России все-таки надо хоть немного оглядываться на реальность. Какое там подавление инакомыслящих если целый полк журналистов (Минкин, Геворкян, Грани.Ру - список очень длинный) спокойно пишут свои статьи?

Другое дело что народ верит Путину больше чем Каспарову с Немцовым. Уже за одно то Басаев больше не может устраивать теракты...

Был такой Комитет-2008 несколько лет назад - замышлялся вроде как оплот всех демократических сил. И где теперь тот комитет? Не договорились они в очередной раз хотя времени был вагон, Касьянов откололся, Явлинский тоже вроде разделяет идеи но все равно сам по себе. На критику с призывами разогнать все и вся как у Буковского их хватило, а предложить реальную альтернативу (да еще убедить обывателя что у них получится) что-то не выходит. Плохому танцору?
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Ждем репрессий?

Сообщение tuda_i_obratno »

Народ доволен нынешней властью и на это есть ряд объективных причин.

1. Свезло, нефть дорогая. Очень дорогая. Это обеспечивает так называемую стабильность - лежи себе на печи, Емеля, греби золото лопатой и в ус не дуй. Когда Немцов был во власти, нефть стоила 10 долларов, сейчас 100. Почувствуйте разницу.

2. СМИ практически полностью подконтрольны властям. Ни одного независимого телеканала не осталось. Газеты? Назовите хоть одно издание, которое разделяет оппозиционную точку зрения и попробуйте ее купить где-нибудь не в Москве. Ха три раза. Фактически осталось Эхо - московская радиостанция, которую еще не заглушили.

Такие пироги, да.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):Не знаю чего там логика но тем кто говорит о тоталитаризме и репрессиях применительно к России все-таки надо хоть немного оглядываться на реальность. Какое там подавление инакомыслящих если целый полк журналистов (Минкин, Геворкян, Грани.Ру - список очень длинный) спокойно пишут свои статьи?
За минусом 16. Да и те в интернете. На ТВ и радио их не пускают. Теперь и Инет обрубают. А положенные предвыборные часы на ТВ режут.
Другое дело что народ верит Путину больше чем Каспарову с Немцовым. Уже за одно то Басаев больше не может устраивать теракты...
Запудрил мозги народу. Да и гебня не спит. Ну да разберутся.
Был такой Комитет-2008 несколько лет назад - замышлялся вроде как оплот всех демократических сил. И где теперь тот комитет? Не договорились они в очередной раз хотя времени был вагон, Касьянов откололся, Явлинский тоже вроде разделяет идеи но все равно сам по себе. На критику с призывами разогнать все и вся как у Буковского их хватило, а предложить реальную альтернативу (да еще убедить обывателя что у них получится) что-то не выходит. Плохому танцору?
А чего там надо предлагать? Панацеи нет. Все то же самое: демократия, ответственность за принятие решений, работа, предприимчивость.
Это как курящему больному советовать прежде всего бросить курить и делать по утрам зарядку. Скучно. Ему бы чудо таблетку... :wink:
Вот он и смотрит дядю Вову по ящику и заряжает свой будильник. :lol:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Проф. Преображенский »

tuda_i_obratno писал(а): 1. Свезло, нефть дорогая. Очень дорогая. Это обеспечивает так называемую стабильность - лежи себе на печи, Емеля, греби золото лопатой и в ус не дуй. Когда Немцов был во власти, нефть стоила 10 долларов, сейчас 100. Почувствуйте разницу.
Вот это уже не совсем так. Нефть дорогая - да. Поначалу это давало легкую прибыль. Теперь, из-за того, что нефть дорогая, все подорожало - в том числе и затраты на добычу и транспортировку нефти. И профита уже того - нет. :?
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Ждем репрессий?

Сообщение tuda_i_obratno »

Проф. Преображенский писал(а):
tuda_i_obratno писал(а): 1. Свезло, нефть дорогая. Очень дорогая. Это обеспечивает так называемую стабильность - лежи себе на печи, Емеля, греби золото лопатой и в ус не дуй. Когда Немцов был во власти, нефть стоила 10 долларов, сейчас 100. Почувствуйте разницу.
Вот это уже не совсем так. Нефть дорогая - да. Поначалу это давало легкую прибыль. Теперь, из-за того, что нефть дорогая, все подорожало - в том числе и затраты на добычу и транспортировку нефти. И профита уже того - нет. :?
Да, укрепление рубля не очень хорошо сказывается на экспорте сырья. Как и укрепление канадского доллара на местном экспорте, кстати. Но денег от нефти пока хватает. Говорила уже, даже думать не хочу, если вся эта выстроенная система нефтеденежных потоков по какой-то причине рухнет.

Инфляция реальная, думаю, на уровне не менее 15-20 процентов. До того доходит, что пытаются силовыми методами сдерживать рост цен, скачок был и довольно сильный.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Биркин »

tuda_i_obratno писал(а):Народ доволен нынешней властью и на это есть ряд объективных причин.

1. Свезло, нефть дорогая. Очень дорогая. Это обеспечивает так называемую стабильность - лежи себе на печи, Емеля, греби золото лопатой и в ус не дуй. Когда Немцов был во власти, нефть стоила 10 долларов, сейчас 100. Почувствуйте разницу.

2. СМИ практически полностью подконтрольны властям. Ни одного независимого телеканала не осталось. Газеты? Назовите хоть одно издание, которое разделяет оппозиционную точку зрения и попробуйте ее купить где-нибудь не в Москве. Ха три раза. Фактически осталось Эхо - московская радиостанция, которую еще не заглушили.

Такие пироги, да.
Стало быть у Немцова не видно успехов по причине дешевой нефти в 90-е годы? Вот тут говорят что у Путина все рухнет если цены на нефть повалятся - но выходит нет причин думать что и у Немцова что-то путное получится при таком раскладе?

А про независимые СМИ... понятие относительное. Не назовешь ведь газеты/телеканалы Березовского и Гусинского независимыми.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Ждем репрессий?

Сообщение simon »

tuda_i_obratno писал(а):Народ доволен нынешней властью и на это есть ряд объективных причин.

1. Свезло, нефть дорогая. Очень дорогая. Это обеспечивает так называемую стабильность - лежи себе на печи, Емеля, греби золото лопатой и в ус не дуй. Когда Немцов был во власти, нефть стоила 10 долларов, сейчас 100. Почувствуйте разницу.

.
Есть такое. Но главное не это, а то, что власть о простом народе при этом не забывает. При Ельцине бы разворовали все, как это сделали с западными кредитами
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):
Был такой Комитет-2008 несколько лет назад - замышлялся вроде как оплот всех демократических сил. И где теперь тот комитет? Не договорились они в очередной раз хотя времени был вагон, Касьянов откололся, Явлинский тоже вроде разделяет идеи но все равно сам по себе. На критику с призывами разогнать все и вся как у Буковского их хватило, а предложить реальную альтернативу (да еще убедить обывателя что у них получится) что-то не выходит. Плохому танцору?
А чего там надо предлагать? Панацеи нет. Все то же самое: демократия, ответственность за принятие решений, работа, предприимчивость.Это как курящему больному советовать прежде всего бросить курить и делать по утрам зарядку. Скучно. Ему бы чудо таблетку... :wink:
Вот он и смотрит дядю Вову по ящику и заряжает свой будильник. :lol:
О чем я и спрашиваю - приведите мне примеры чтобы пестрый разнобой разных "несогласных" добился каких-то результатов (многие из них были во власти в разное время). Признаюсь, 8 лет назад очень симпатизировал СПС, там еще были Кириенко с Чубайсом тогда. СПС получил хорошее представительство в Думе-1999 но их работа ничем не запомнилась и по прошествии 4 лет их прокатили...

Предлагать надо программу и опытных людей готовых и способных ее осуществить. А не розовые сказки о том как заживем стоит только начальников скинуть. Именно такие сказки были в 1989-1992 годах (как только сбросим коммунизм - и нас сразу в мире полюбят, помогут экономику восстановить, классно заживем), неудивительно что теперь им мало веры
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ждем репрессий?

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
tuda_i_obratno писал(а):Народ доволен нынешней властью и на это есть ряд объективных причин.

1. Свезло, нефть дорогая. Очень дорогая. Это обеспечивает так называемую стабильность - лежи себе на печи, Емеля, греби золото лопатой и в ус не дуй. Когда Немцов был во власти, нефть стоила 10 долларов, сейчас 100. Почувствуйте разницу.

.
Есть такое. Но главное не это, а то, что власть о простом народе при этом не забывает. При Ельцине бы разворовали все, как это сделали с западными кредитами
Ну еш твою клеш, дядя симон! Перл на перле и перлом погоняет. Прямо слов нет. Постыдился бы уж!
Ответить