Immigrants battle chronic low income

Поиск и предложения по работе.
Ответить
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Immigrants battle chronic low income

Сообщение Sheen »

Немного позитива в пятницу вечером. :lol: Наткнулся тут случайно.

=====
The Globe and Mail, Immigrants battle chronic low income

The study, released yesterday, found that the probability of entering a low-income period was very high for immigrants during their first year in Canada, ranging from 34 per cent to 46 per cent. If immigrants did not accept a low-wage job during their first year, the likelihood of entering a period of low income fell to 10 per cent or less, suggesting that they are better off holding out for a job in their field, rather than accepting a minimum-wage job.
By MARINA JIMÉNEZ

Wednesday, January 31, 2007

A landmark national study confirms what new immigrants already know: They are financially no better off now than they were at the turn of the millennium, and have poverty rates three times higher than Canadians, despite their high levels of education.

The Statistics Canada study is an indictment of Canada's immigrant selection model, which actively recruits skilled professionals, most of whom cannot get work in their fields, and are forced to accept jobs delivering pizza or pumping gas.

In 2002, low-income rates among immigrant families during their first full year in Canada were 3.5 times higher than those of people born in Canada -- higher than at any time in the 1990s. By 2004, they were 3.2 times higher.

This is the first-ever study examining the chronic low income of immigrants, and the researchers tracked as many as 280,000 people over 15 years.
"The shift to more educated and skilled-class immigrants has changed the face of the chronically poor in the 1990s," wrote Statscan analysts Garnett Picot, Feng Hou and Simon Coulombe.

Low income was defined as $26,800 for a family of four; immigrants who fell in that category for at least four of their five years in Canada were considered to be chronic low income.

The study found that one in nearly five immigrants who arrived between 1992 and 2000 were living in a state of chronic low income.

"The study validates what we intuitively know: There is a huge disconnect between the labour market and our immigration program," said Ratna Omidvar, executive director of the Maytree Foundation, which promotes the integration of immigrants.

In 1993, Ottawa modified the selection model for immigrants to attract more highly educated newcomers. The proportion of new immigrants with university degrees rose to 45 per cent in 2004 from 17 per cent in 1992.

These highly educated immigrants might have been expected to earn more. However, by the early 2000s, skilled immigrants had a greater chance of being low income than immigrants who came in under the family reunification program. The downturn in the high-tech sector in 2000 also had an impact, the report notes.

"I was certainly misled," said Denis Mathew, a 32-year-old MBA graduate from India who came to Toronto in October, 2006.

"The advertisements for Canada overseas gave the impression that there is a lot of growth here.

"But the only opportunities here are for unskilled labour."

Mr. Mathew has more than 10 years experience in advertising in India and Dubai and worked for the eighth-largest advertising firm in the world, Hakuhodo Percept.

However, his expertise counts for nothing. Mr. Mathew has been to more than a dozen interviews, and is always told the same thing: "You must have Canadian experience," he said with a rueful laugh.

It is a vicious circle. He cannot get the Canadian experience unless a Canadian employer will take a chance on a newcomer.

The Conference Board of Canada estimates that the un- and underemployment of immigrants costs the economy as much as $5-billion a year, said Harish Jain, professor emeritus at McMaster University's DeGroote School of Business. "It is not just the cost to the economy, but the demoralizing effect on immigrants, which can result in social upheaval," he said.

The government has launched a number of initiatives to assist newcomers, including a federal agency to help foreign professionals integrate into the work force. Ontario passed a bill last year to help ensure that regulatory bodies that license professions are more transparent.

But many immigrants are in non-regulated professions, including finance, business, information technology and human resources. "It's the failure of the community of people who hire," Ms. Omidvar said. Some corporations are taking small steps to open their doors to skilled foreigners. The Royal Bank of Canada, for example, has stopped asking applicants where their degrees are from in an attempt not to screen out immigrants.

Without more measures such as these, more and more skilled professionals such as Mr. Mathew will give up on Canada. A 2006 Statistics Canada study found that one-third of male immigrants leave within 20 years of their arrival -- more than half within their first year of arrival.

"It is a criminal waste of my knowledge and experience," said Mr. Mathew, who plans to leave Canada by the summer if he doesn't land a job in his field.
Аватара пользователя
Mokele Mbembe
Завсегдатай
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 22:23
Откуда: Ташкент, Москва, Los Angeles, Port Moody

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Mokele Mbembe »

Ну зачем же соль то сыпать, да ещё в пятницу :cry:
Вот ведь как: всё давно очевидно, а до них только сейчас дошло!
Аватара пользователя
ova
Маньяк
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 11:04

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение ova »

Sheen писал(а): Low income was defined as $26,800 for a family of four; immigrants who fell in that category for at least four of their five years in Canada were considered to be chronic low income..
Брехня! В семье из четырех человек как минимум двое работают. Даже на низкоквалифицированных работах при стартовой минимальной почасовой ставке в $15 это порядка 60-70К на семью. Это ж сколько надо не работать чтобы иметь $26,800 for a family of four? Не сходится (иключив уважительные моменты как учеба или болезнь), если не валяться на диване изображая интеллигента Лоханкина.
Sinvan
Житель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 20:40

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Sinvan »

ova писал(а):
Sheen писал(а): Low income was defined as $26,800 for a family of four; immigrants who fell in that category for at least four of their five years in Canada were considered to be chronic low income..
Брехня! В семье из четырех человек как минимум двое работают. Даже на низкоквалифицированных работах при стартовой минимальной почасовой ставке в $15 это порядка 60-70К на семью. Это ж сколько надо не работать чтобы иметь $26,800 for a family of four? Не сходится (иключив уважительные моменты как учеба или болезнь), если не валяться на диване изображая интеллигента Лоханкина.
Вполне вероятный сценарий, если хотя бы один в семье программист и нет двух детей дошкольного возраста, которых если в садик отдавать, то только на его оплату и придется работать. Кстати, минимальная ставка ниже 9 долларов. Вы в Старбакс ходите? А машину заправляете? В аеропорту бываете? Посмотрите кто там Вас обслуживает. Они получают около 1000 в месяц частыми и зачастую работают на двух полных работах что оплачивать счета. Впрочем, тема уже стара как мир....
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Sheen »

На мой взгляд тема получает новый оборот, сейчас объясню почему, вот только отвечу на это утверждение:
ova писал(а):низкоквалифицированных работах при стартовой минимальной почасовой ставке в $15
Ты, брат, загнул. Я сам удивляюсь почему какие-нибудь cleaner'ы, по крайне мере по объявам, получают до 15 и выше, в то время как квалифицированные (с сертификатами и специальным обучением) работники других сервисов могут расчитывать максимум на $9/h. Я знаю это не по наслышке, потому что когда жену пытался протолкнуть, то часто слышал "у нас тут канадоски с 20-ти летним стажем 15 получают, а вы кто такие вааще, вам больше 8 не положено!" (Ну и как выше в статье, плевать на всё обучение и сертификаты).

А на пост меня натолкнуло другое обстоятельство, один знакомый из Москвы написал, что выбил из начальства зарплату, которая чуть меньше моих чистых. Специальность та же самая, опыта у него раза в три меньше. Ну что ж, подождём ещё лет 5, глядишь в Крыму селиконовую долину организуют, почему бы и нет. :)

ps. Кстати, интересно было бы сравнить сколько получают ERP (SAP, к примеру) внедренцы тут и в России. Есть кто-нибудь из этой области?
Аватара пользователя
ova
Маньяк
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 11:04

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение ova »

Sinvan писал(а): Кстати, минимальная ставка ниже 9 долларов. Вы в Старбакс ходите? А машину заправляете? В аеропорту бываете? Посмотрите кто там Вас обслуживает. Они получают около 1000 в месяц частыми и зачастую работают на двух полных работах что оплачивать счета.....
Давайте разделять мух и котлеты! :)
Я не утверждаю что нет работ по $9! Есть и много. Пока есть желающие работать за эти деньги. Потому что это их сознательный выбор. Они просто не хотят напрягаться.
Вот пример. Недавний иммигрант иранец работает за $9 в лавочке-магазине на Северном Берегу. Его родственник имеет woodworking shop в Maple Ridge и зазывает его на работу. Дает $15 на старт. Не хочет. Пыль, шум и работать надо :lol: Да еще и с Северного Берега из иранской коммьюнити уезжать надо. Лучше не напрягаться за $9. На лаваш (или что там у них) хватает.
Так и здесь. $26,800 for a family of four получают те, кто не хочет напрягаться.
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21446
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Vims »

ova писал(а):
Sinvan писал(а): Кстати, минимальная ставка ниже 9 долларов. Вы в Старбакс ходите? А машину заправляете? В аеропорту бываете? Посмотрите кто там Вас обслуживает. Они получают около 1000 в месяц частыми и зачастую работают на двух полных работах что оплачивать счета.....
Давайте разделять мух и котлеты! :)
да по моему все намного проще, приехав сюда они думают тут манна небесная и деньги сами с неба валятся только подбирай, а когда оказывается что что бы что то иметь надо пахать, а мы не привыкши то вот тут все и начинаенается поиски халявы и разных всяческих велферов итд.. по моему разницы нет где ты, тут или там... работа есть везде, вопрос всегда в человеке кому чего и сколько надо..., если человек хочет, то он сделает все что бы он сам и семья жили нормально, нет ну тогда в статистику про 26К в год :D
Sinvan
Житель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 20:40

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Sinvan »

Интересно, а что можно сказать о человеке, работающем на две полные ставки ($9-12), т.е. 16 часов в сутки. Плюс время на работу, с работы ( час) время на еду утром и вечером ( 2 часа). В сутках только 24 часа, значит на сон остается 5? Тоже летняи? Конечно доход будет около 40К при этом, но как долго он протянет? Не все же хорошо образованы и имеют возможность свободно выбирать работы. Посмотрите на индусов, филипинцев, вьетнамцев. В целом, не только на одного соседа. А вспомните сколько програмистов здесь пицу развозили каких-то 2-3 года назад? Просто сейчас на рынке труда стало сильно лучше и мы подзабыли....
Пы Сы : Посмотреть на другой мир помогают добровольческие позиции в благотворительных организациях, тем более Рождество скоро. Если конечно Вам интересно узнать этот другой мир, а так....можно жить в блаженном неведении или гордится собственной удачливостью и трудолюбием на фоне....
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21446
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Vims »

Sinvan писал(а):Интересно, а что можно сказать о человеке, работающем на две полные ставки, т.е. 16 часов в сутки. Плюс время на работу, с работы ( час) время на еду утром и вечером ( 2 часа). В сутках только 24 часа, значит на сон остается 5? Тоже летняи? Не все же хорошо образованы и имеют возможность свободно выбирать работы. Посмотрите на индусов, филипинцев, вьетнамцев. В целом, не только на одного соседа. А вспомните сколько програмистов здесь пицу развозили каких-то 2-3 года назад? Просто сейчас на рынке труда стало сильно лучше и мы подзабыли....
Пы Сы : Посмотреть на другой мир помогают добровольческие позиции в благотворительных организациях, тем более Рождество скоро. Если конечно Вам интересно узнать этот другой мир, а так....можно жить в блаженном неведении или гордится собственной удачливостью и трудолюбием на фоне....
ну как бы я и там и там был, я свои три года на пицце отездил, и что такой 16 -18 часов знаю на своем собсном горбу.... так штаааа..... плавали знаем... кто хочет тот добьется возможностей валом...
Sinvan
Житель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 20:40

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Sinvan »

Ваша правда, однако речь шла о новоприбывших. Сколько еще времени пройдет пока они из этого круга выберутся, если это им удастся. Еще момент, мы рассуждаем о наибелее распространенных случаях : мама, папа, я. Так? Очень мнгого семей, где я и четверо по лавкам, правда? Они может быть еще долго не выберутся из той статистики, с которой начался этот разговор. А вообще, правда, всего можно добиться, но не всем удается и не в ленности дело зачастую. Мне собственно только безаппеляционность некоторых высказываний этого топика не понравилась.
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21446
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Vims »

Sinvan писал(а):Ваша правда, однако речь шла о новоприбывших. Сколько еще времени пройдет пока они из этого круга выберутся, если это им удастся. Еще момент, мы рассуждаем о наибелее распространенных случаях : мама, папа, я. Так? Очень мнгого семей, где я и четверо по лавкам, правда? Они может быть еще долго не выберутся из той статистики, с которой начался этот разговор. А вообще, правда, всего можно добиться, но не всем удается и не в ленности дело зачастую. Мне собственно только безаппеляционность некоторых высказываний этого топика не понравилась.
ну да, у меня есть другой пример, врачи... ребята уехали в Израиль, потом Колумбия, потом Канада, везде работали по спеуиальности, кроме тут... бились через эту стену, потом просто уехали на восточное побережье Америки... сейчас так стоят что дай бог каждому... те путей много... где ваш или какой ваш надо самому решать... молодежи на мой взгляд проще... тем кто привык что бы за них думали и решали наверное тяжелее всего... :wink:
Аватара пользователя
Tag
Частый Гость
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 22:52

Re: Immigrants battle chronic low income

Сообщение Tag »

Проблема наверное не только в размере зарплаты, хотя это очень важно, но еще и в возможности адаптироваться в туташней реальности. Естественно человек сравнивает себя кем он был там и кто он тут. И в 99% случаев эта разница эта на него и давит. В какой-то степени тут еще все зависит и от самооценки и от самолюбия тоже, не в одном рамере зарплаты дело.
Ответить