спорим на двадцатку, что после выборов президента будет хуже?Gatchinskiy писал(а): хуже в росси уже не будет, только лучше ...
О демократии в России
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Графоман
- Сообщения: 28458
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: О демократии в России
- Gatchinskiy
- Комбинатор
- Сообщения: 20952
- Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
- Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver
Re: О демократии в России
ну раскажи, чем будет хуже ...
-
- Графоман
- Сообщения: 28458
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
-
- Графоман
- Сообщения: 28458
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: О демократии в России
cам увидишь.Gatchinskiy писал(а):ну раскажи, чем будет хуже ...
- Gatchinskiy
- Комбинатор
- Сообщения: 20952
- Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
- Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver
Re: О демократии в России
спасибо, очень информативно .. на этом и закончим ...
-
- Графоман
- Сообщения: 28458
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: О демократии в России
твое заявление по информативности было абсолютно таким-же.Gatchinskiy писал(а):спасибо, очень информативно .. на этом и закончим ...

Хуже там не будет. Ха-ха. С чего бы вдруг?
- Curious
- Пользователь
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 13 авг 2007, 23:06
Re: О демократии в России
Сравнения России сегодня с СССР мне кажутся очень натянутыми. Командной экономики уже нет - есть капитализм (хоть и есть большой государственный сектор). Цены свободные - позволяют адаптироваться к переменам. Связи с Западом огромные -- инвестиции $112bln. Гигантские резервы денег (#3 in the world!). Россия сейчас - один из главных финансистов Американского долга (путём покупок treasury bill), и таким образом даже имеет значительное влияние на стоимость USD. Очень много интересов завязано в мировую экономику. Какой это СССР?
Да и с политикой не так все плохо -- даже на этих выборах никто не предсказывает, что партия Путина возьмёт больше 80% голосов, хотя возможно. (Слава богу что комунистов по-прижали -- они главные конкуренты, не либералы!) Но это все таки не тоталитаризм. Вон как они перед выборами задёргались в связи с инфляцией-то, когда молоко стало дорожать. Пенсии вдруг на 30% поднимают. Все таки массы приходится удовлетворять, как ни как.
То что будут шоки из за цен на ресурсы, так от этого нет иммунитета ни у одной страны в мире. В Америке много ресессий из-за этого было исторически. И в России будут. Но слава богу Россия одна из двух энергетических super-powers.
Падение роста в развивающихся странах таких как Китай и Индия не предвидится -- соответственно и спрос. Предвидится только мировое падение производства нефти в следующие 10 лет. Больший риск для России даже не в падении цен, а в том что ресурсы у всех кончаются! Кстати Россия до сих пор на гораздо более низком уровне производства нефти чем в 70х. И похоже на тот уровень никогда уже не выйдет. Это со всеми-то инвестициями за последние 10 лет. Падение СССР во многом связано с внутренним кризисом ресурсов, a не ценами! А растущей Российской экономике тоже больше и больше энергии потребуется. Нда... Все в одной упряжке сдесь.
А внутренний рынок в России растёт очень даже хорошо. Производство растёт. Строительство пашет. Телекоммуникации - как грибы. И так далее.
В общем, по-моему капитализм он своё дело сделает. Это самый большой стимул продвижения России к демократии и соблюдению законов. Но не обязательно к стабильности - увы. А экономика в России идет в нужном направлении.
Поэтому, по большому счёту я как-то более оптимистично вижу перспективы России чем многие западные критики, многие из которых ещё живут пережитками холодной войны. Вы ведь не забывайте что на западе им тоже очень хорошо мозги промывали. Мне Американские друзья рассказывали как они там все запуганы были до смерти -- кому-то это было выгодно. Что то мне это напоминает из недавней истории...
Да и с политикой не так все плохо -- даже на этих выборах никто не предсказывает, что партия Путина возьмёт больше 80% голосов, хотя возможно. (Слава богу что комунистов по-прижали -- они главные конкуренты, не либералы!) Но это все таки не тоталитаризм. Вон как они перед выборами задёргались в связи с инфляцией-то, когда молоко стало дорожать. Пенсии вдруг на 30% поднимают. Все таки массы приходится удовлетворять, как ни как.
То что будут шоки из за цен на ресурсы, так от этого нет иммунитета ни у одной страны в мире. В Америке много ресессий из-за этого было исторически. И в России будут. Но слава богу Россия одна из двух энергетических super-powers.
Падение роста в развивающихся странах таких как Китай и Индия не предвидится -- соответственно и спрос. Предвидится только мировое падение производства нефти в следующие 10 лет. Больший риск для России даже не в падении цен, а в том что ресурсы у всех кончаются! Кстати Россия до сих пор на гораздо более низком уровне производства нефти чем в 70х. И похоже на тот уровень никогда уже не выйдет. Это со всеми-то инвестициями за последние 10 лет. Падение СССР во многом связано с внутренним кризисом ресурсов, a не ценами! А растущей Российской экономике тоже больше и больше энергии потребуется. Нда... Все в одной упряжке сдесь.
А внутренний рынок в России растёт очень даже хорошо. Производство растёт. Строительство пашет. Телекоммуникации - как грибы. И так далее.
В общем, по-моему капитализм он своё дело сделает. Это самый большой стимул продвижения России к демократии и соблюдению законов. Но не обязательно к стабильности - увы. А экономика в России идет в нужном направлении.
Поэтому, по большому счёту я как-то более оптимистично вижу перспективы России чем многие западные критики, многие из которых ещё живут пережитками холодной войны. Вы ведь не забывайте что на западе им тоже очень хорошо мозги промывали. Мне Американские друзья рассказывали как они там все запуганы были до смерти -- кому-то это было выгодно. Что то мне это напоминает из недавней истории...
- Curious
- Пользователь
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 13 авг 2007, 23:06
Re: О демократии в России
Вот интересная статья от бывшего министра России по энергетике:
http://www.brookings.edu/events/2006/1130russia.aspx
Он отрицательно смотрит на национализацию индустрии ресурсов, потому что все эти секторы теперь плохо растут по сравнению с частными секротами. Интересную он статистику приводит про то как олигархи (которые все думали что вывезут все деньги) гораздо больше в развитие своей индустрии инвестировали чем государственные компании делают сейчас не смотря на все высокие рыночные оценки. Это плохо.
Он хорошо обрисовывал картину того как в России две системы - государственная и частная -- каждая борется за выживание. Но он в основном про энергетический сектор. Где то я читал что в России сейчас государственный сектор примерно 40% все ещё. Большая цифра. В общем капитализм там зародился, но ещё не окреп.
http://www.brookings.edu/events/2006/1130russia.aspx
Он отрицательно смотрит на национализацию индустрии ресурсов, потому что все эти секторы теперь плохо растут по сравнению с частными секротами. Интересную он статистику приводит про то как олигархи (которые все думали что вывезут все деньги) гораздо больше в развитие своей индустрии инвестировали чем государственные компании делают сейчас не смотря на все высокие рыночные оценки. Это плохо.

Он хорошо обрисовывал картину того как в России две системы - государственная и частная -- каждая борется за выживание. Но он в основном про энергетический сектор. Где то я читал что в России сейчас государственный сектор примерно 40% все ещё. Большая цифра. В общем капитализм там зародился, но ещё не окреп.
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: О демократии в России
Большая статья Андрея Илларионова о катастрофе в России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
Полгода тому назад речь шла о предчувствии катастрофы. Полтора месяца назад – о прологе катастрофы. Сегодня – о ее начале. Полгода назад слово «катастрофа» применительно к ближайшему будущему страны еще могло показаться преувеличением. Однако события, происходящие в настоящее время, к сожалению, подтверждают, что термин используется верно...
-
- Маньяк
- Сообщения: 3898
- Зарегистрирован: 21 июн 2005, 07:45
Re: О демократии в России
Кликушество. Это все напоминает кликушество. Юродивые на Руси бились на снегу и кричали в падучей- Быть трону пусту!!! С тех пор так и орут.Meadie писал(а):Большая статья Андрея Илларионова о катастрофе в России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
Полгода тому назад речь шла о предчувствии катастрофы. Полтора месяца назад – о прологе катастрофы. Сегодня – о ее начале. Полгода назад слово «катастрофа» применительно к ближайшему будущему страны еще могло показаться преувеличением. Однако события, происходящие в настоящее время, к сожалению, подтверждают, что термин используется верно...
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: О демократии в России
Вы прочитайте вначале эту статью и укажите, с чем не согласны. А потом можете давать свои оценки.Линда писал(а):Кликушество. Это все напоминает кликушество. Юродивые на Руси бились на снегу и кричали в падучей- Быть трону пусту!!! С тех пор так и орут.Meadie писал(а):Большая статья Андрея Илларионова о катастрофе в России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
Полгода тому назад речь шла о предчувствии катастрофы. Полтора месяца назад – о прологе катастрофы. Сегодня – о ее начале. Полгода назад слово «катастрофа» применительно к ближайшему будущему страны еще могло показаться преувеличением. Однако события, происходящие в настоящее время, к сожалению, подтверждают, что термин используется верно...
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.
-
- Маньяк
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48
Re: О демократии в России
Curious, вы зря стараетесь. Для некоторых людей там уже давно наступил сталинизм с уклоном в чучхе. Ктулху зовет!Curious писал(а):Сравнения России сегодня с СССР мне кажутся очень натянутыми...

-
- Маньяк
- Сообщения: 3898
- Зарегистрирован: 21 июн 2005, 07:45
Re: О демократии в России
[Вы прочитайте вначале эту статью и укажите, с чем не согласны. А потом можете давать свои оценки.
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.[/quote
Пропутинцы пишет он -Статисты. А что,электорат Буша не оказался статистами?.
А МЕРКЕЛЬ? А уж украинские ребята,так и вообще уже со счета сбились на чье государство работают. Так что все мы в этой политике-статисты. Завтра дальше почитаю. Умираю,спать хочу.
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.[/quote
Пропутинцы пишет он -Статисты. А что,электорат Буша не оказался статистами?.
А МЕРКЕЛЬ? А уж украинские ребята,так и вообще уже со счета сбились на чье государство работают. Так что все мы в этой политике-статисты. Завтра дальше почитаю. Умираю,спать хочу.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: О демократии в России
Путинизм будет гораздо смешнее. Со стороны.Daning писал(а):Curious, вы зря стараетесь. Для некоторых людей там уже давно наступил сталинизм с уклоном в чучхе. Ктулху зовет!Curious писал(а):Сравнения России сегодня с СССР мне кажутся очень натянутыми...

- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: О демократии в России
Вы хотели прокомментировать вот эту часть статьи?Линда писал(а):[Вы прочитайте вначале эту статью и укажите, с чем не согласны. А потом можете давать свои оценки.
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.[/quote
Пропутинцы пишет он -Статисты. А что,электорат Буша не оказался статистами?.
А МЕРКЕЛЬ? А уж украинские ребята,так и вообще уже со счета сбились на чье государство работают. Так что все мы в этой политике-статисты. Завтра дальше почитаю. Умираю,спать хочу.
Вы меня, честно скажу, заинтриговали. При чем здесь электорат Буша, МЕРКЕЛЬ и украинские ребята? Где интересно они могут все выступать статистами, в какой такой спецоперацииИсходя из того, что происходит в последние месяцы, событие 2 декабря – это не парламентские выборы в классическом понимании этого слова. Это не выявление волеизъявления граждан. И это даже не референдум о доверии Владимиру Путину. 2 декабря – это спецоперация.
Это спецоперация, в которой основные участники этого действа со стороны власти – «ЕдРо», «запутинцы», «нашисты» — не являются самостоятельными участниками процесса. Все они являются статистами, причем статистами низкого уровня, не знающими и плохо понимающими, для каких целей их используют сегодня, и как их будут использовать завтра.
Степень неинформированности и непонимания происходящего, продемонстрированная не только приближенными к власти пропагандистами, но и высокопоставленными представителями самого режима, включая руководителей обеих палат парламента, обоих премьеров – недавно отставленного и недавно назначенного, обоих «преемников», показывает, что статистами в проводимой спецоперации являются и они.
